пренебречь, вальсируем
Update: Прошу прощения за дублирование записи. Когда я решила поднять эту запись, то забыла, сколько в ней комментариев и какой в этих комментариях ад. Я попыталась "уронить" ее обратно, но дайри не дают это сделать. Я долго думала, не удалить ли запись вместе со всеми комментариями, скопировав только текст поста, но в итоге решила оставить как есть, для истории. Однако комментарии здесь закрыты. Новая копия записи здесь.

Предисловие переводчика: читать дальше
Выделение курсивом авторское. Выделение полужирным мое.

Catherynne M. Valente (catvalente, ранее yuki-onna)
Истории - это жизнь Для чего нужны истории?

@темы: $ stories we tell, $ visibility&representation, делюсь

Комментарии
13.10.2009 в 22:59

Слово и Дело - все посвящаю я Ей.
Св. настоятельно советую вам прочитать бестселлер Питера Фристоуна "Фредди Меркьюри. Воспоминания близкого друга".
Гетеросексуал, близкий друг наизнаменитейшего гомосексуалиста.
Посвятил книгу гомосексуалисту.
Нормально так - мужик взяли написал о гомике.
Просто и не напрягаясь.
Как о друге.

Я попробую объяснить вам в чем проблема того кого вы цитируете, ваша и гейской тусовки в частности:
Нет особой разницы в том кто кого любит и в том кто кого куда любит.
Дело в таланте.
Есть? Значит напечатают и разойдется творение милионными тиражами. (примеры привели выше)
Нету таланта и из под пера выходит одно унылое говно? Ваш удел - фики и узкий круг любителей.

Миру нет дела до того как вы трахаетесь, какого вы полу,какого вероисповедания и какого у вас цвета кожа.
Миру - пофиг.

А выпячивание своей инаковости только на том лишь факте что красите ногти там в чОрный цвет или относитесь к каким либо меньшинствам - не прокатывает.
Миру и на это сильно-сильно пофиг.

И вообще, не приписывайте миру своих собственных ошибок.
Неча на зеркало пенять коли рожа крива.
14.10.2009 в 14:26

irostikaan, позвольте поддержать ваше высказывание. Для меня тоже странным выглядят эти несуразные детские упреки в статье: мол, почему про нас не пишут, почему нас выдергивают из повествований и пр. Стоит внимательнее присмотреться к миру искусства, как понимаешь, что не так уж и мало историй про "угнетенные группы". Вопрос только в том, стоит ли вытаскивать кого-то на всеобщее обозрение только потому, что он принадлежит к такой группе? И насколько она угнетена? Если им мало, так что же они тогда сами о себе не напишут, не нарисуют, не наснимают фильмов еще больше? Таланта не хватает или смелости или еще чего? Наверное все закономерно - меньшинства и группы на то и меньшинства, что их меньше (уж извините за тавтологию), чем всех остальных самых обычных людей - не инвалидов, не гомосексуалистов... (список дополнить по собственному желанию). Я пытаюсь сказать о вполне разумных пропорциях.
14.10.2009 в 14:43

…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Так странно видеть, честно говоря, когда "размышления на тему" читают как декларацию. Автор объясняет, почему определенная аудитория испытывает некие чувства, видя некое явление. Автор не призывает лезть на баррикады и с этим явлением бороться - он пытается его осмыслить, пытается осмыслить так же свои чувства по этому поводу, и размышлениями делится. А в заключение предлагает тем, кто испытывает такие же чувства, что и он, исправить ситуацию доступными им методами.
Любой текст можно прочесть по-разному. Я этот текст читаю вот так. Интересно, какие причины заставляют видеть в нем декларацию?..
14.10.2009 в 14:50

и не надейся.
я устроил у себя опрос про шовинизм в СПН. из 440 читателей проголосовали пока только 40 - но угнетения женщин в сериале из них не увидел никто.
14.10.2009 в 15:00

пренебречь, вальсируем
irostikaan banneo
Если бы миру не было дела до того как вы трахаетесь, какого вы полу, какого вероисповедания и какого у вас цвета кожа, и если бы речь шла о вполне разумных пропорциях, то:
- на каждого кино-Индиану Джонса приходилась бы кино-Индиана Джонс в равной пропорции
- одна романтическая комедия из десяти (окей, из вышедших за последние 10-20 лет) была бы про однополую пару
- среди нескольких десятков персонажей "Гарри Поттера" нашлась бы хотя бы пара гомо- или бисексуалов (и нет, Дамблдор не считается, потому что о его ориентации в книге прямо не сказано)
- мейнстримовые фильмы про гомосексуалов не заканчивались бы их смертью или существованием в тоске и печали
- Джоссу Уидону не задавали бы раз за разом, на протяжении уже 15 лет, вопрос "почему вы снимаете сериалы про сильных женщин"
- как минимум каждый второй фильм/книга/произведение проходили бы Тест Бехдель
- компания Warner Brothers не заявляла бы, что после кассовой неудачи двух фильмов с главными героинями-женщинами, что больше про главных героинь-женщин снимать не будет (заметим, что когда проваливается фильм с героем-мужчиной, про них снимать не перестают)
и так далее.

Что же касается того, то же они тогда сами о себе не напишут, не нарисуют, не наснимают фильмов еще больше? - так вот Рассел Т. Дэвис, гей и одна из самых влиятельных фигур британской телеиндустрии, снимает. И каждый раз, когда у него выходит сериал с однополыми отношениями, начинается шум про "гомосексуальную пропаганду". А ведь он просто снимает про таких, как он сам.
14.10.2009 в 15:02

пренебречь, вальсируем
Demon Alcohol
Интересно, какие причины заставляют видеть в нем декларацию?..
Такие же, которые заставляют видеть обвинения в списках привилегий. Списки привилегий - не обвинение, а повод задуматься :)
14.10.2009 в 15:07

…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Такие же, которые заставляют видеть обвинения в списках привилегий.
...и пропаганду гомосексуальных отношений в любом упоминании о них БЕЗ негативной окраски)))
14.10.2009 в 15:08

пренебречь, вальсируем
Demon Alcohol
Ага :) И "вербовку" в объяснении детям, что бывают и такие люди...
14.10.2009 в 15:23

Св.
irostikaan banneo
Если бы миру не было дела до того как вы трахаетесь, какого вы полу, какого вероисповедания и какого у вас цвета кожа, и если бы речь шла о вполне разумных пропорциях, то:...
и далее по тексту
Простите, а откуда такие точные данные? И если уж так судить, то начинать надо с античности, а то и с наскальной живописи, чтоб по-честному все было, а не в пользу бедных угнетенных. И "Рассел Т. Дэвис, одна из самых влиятельных фигур британской телеиндустрии" снимает ведь все-таки, никто ему не запрещает. Насчет количества произведений - ну раз, как вы считаете, их мало, то логично предположить, что темы не вызывают интереса. Когда есть спрос - есть и предложение.
14.10.2009 в 15:28

и не надейся.
ну, это уже, господа, вы передергиваете решительно и упорно :)))
14.10.2009 в 15:30

Слово и Дело - все посвящаю я Ей.
Св. вы живете в каком-то своем мире, очень далеком от реального.
законодательно никто не запрещает геям снимать друг о друге фильмы.
Разве что за исключением стран ислама.

Эти самые тематические фильмы широкая публика просто не смотрит.
Никто не слушает Меркьюри только потому что он - гей.
В первую очередь он - гений.
Никто не читает Уйалда, только потому что он любил мужчин. Он - классный писатель.
Никто не восхищался Нижински, из-за его иной ориентации. Его прыжок не превзойден и по сей день.

А все что вы только что тут озвучили - это именно декларация прав меньшинств и и менно за счет ущемления прав большинства.

И вы имеете наглость удивляться, за что же так гнобят меньшинства?
Вот как раз за это самое.
За наглость.

Приведу пример из жизни:
Конференц-зал мэрии Москвы.
Идет оживленное обсуждение перспектив одного из первых гей-парадов.
Журналисты, богема, секс-тусовка...
В ответ на одно из требований кого-то из представителей секс-меньшинств, емнип было озвучено что-то о допуске на Красную площадь, московских чиновников охватил самый настоящий ступор от такой наглости,а в зале встал товарисч явно неформальной внешности и, немного картавя, обратился к говорящему:
" - Вот из-за таких вот пидаясов как вы, нас, геев и не любят!"

Немножко перефразирую:
Вот из-за таких вот борцунов как вы, меньшинства и подвергаются всяким преследованиям.
Скромней надо быть.
Работать там, творить, а не фигню всякую в бложегах да на площзадях орать.
14.10.2009 в 15:33

Слово и Дело - все посвящаю я Ей.
Св. А за список привилегий в 17 году в Российской империи пускали под нож.
Хотите повтора, только по отношению к другой группе населения?
"Блаженны прыгающие, ибо допрыгаются..."
14.10.2009 в 15:33

пренебречь, вальсируем
banneo
Я считаю по "разумной пропорции" и по произведениям современным, снимающимся в современном обществе.
В современном обществе женщина равна в правах с мужчиной (официально), но почему-то я не вижу, чтобы героинь в кино и телевидении было столько же, сколько героев. См. строку про Warner Brothers.
Представителей ЛГБТ - примерно 10% от населения, отсюда "каждый десятый фильм".
Для того, чтобы узнать о наличии спроса, надо либо проводить независимые исследования - о которых я пока не слышала - либо предлагать пробный товар и смотреть реакцию. Кроме того, спрос формируется предложением и развитием у потребителя привычки к новому. Новые вещи сначала шокируют, потом становятся привычными.
14.10.2009 в 15:36

пренебречь, вальсируем
irostikaan Я не хочу с Вами дискутировать, продолжайте свои высказывания в другом месте, пожалуйста.
14.10.2009 в 15:47

Св., irostikaan все сказал за меня. Много болтовни лишней, лучше бы "угнетенные" меньше кричали о своей угнетенности и больше - о своих достижениях. Кто гениален - тех не за их ориентацию или цвет кожи хвалят.
Новые вещи сначала шокируют, потом становятся привычными. Не смешите меня, они вовсе не новые, лесбийскую любовь воспевала еще Сафо, только в то время своей сексуальной ориентацией не кичились и не выставляли на показ - кто-то любил мальчиков, кто-то девочек, а кто-то животных - но не делали из этого культа и не пытались что-то кому-то доказывать. Бисексуальность не была редкостью, тем не менее, большинство произведений - о гетеросексуалах. И Сократ писал, что любить нужно не тело, а душу человека. Т.е. уже тогда они не загонялись о цвете кожи, ориентации, гендере и пр. Негры почему-то до сих пор носятся со своей "угнетенностью и дискриминацией", в то время как весь остальной мир уже давно забил на это, и каждый реализуется так, как хочет и может. А кто-то видимо до сих пор не может, вот и неймется...
Вы говорите оппонентам, что не хотите дискутировать, когда у вас заканчиваются аргументы? Мне просто любопытно.
14.10.2009 в 15:54

пренебречь, вальсируем
banneo
Я не вижу смысла дискутировать с людьми, которые твердо стоят на своей позиции и не собираются прислушиваться к чужой. Мне дорого мое время. Поэтому я прекращаю подобные дискуссии либо сразу, либо когда они перестают меня развлекать.
Разговор с Вами меня тоже перестал развлекать. Всего доброго :)
14.10.2009 в 16:01

Слово и Дело - все посвящаю я Ей.
Св. Поэтому я прекращаю подобные дискуссии либо сразу, либо когда они перестают меня развлекать. Разговор с Вами меня тоже перестал развлекать. Всего доброго :)
Настоятельно советую вам, чтобы не терять свое драгоценное время, а так же не тратить чужое, взять себе в привычку прописать эти слова в каждый основной пост.
Или в эпиграф.
Но самое лучшее и эффективным вашим деянием будет попросту закрывать к таким записям комментарии и жить в режиме радио.
Знаете, оно на стене висит и трепется.
Но при этом никого не слушает и не слышит.
Оно же радио.
14.10.2009 в 16:02

и не надейся.
т.е. "дискутировать" в данном случае означает - "рано или поздно соглашаться со мной". Ну... тоже распространенный способ.
14.10.2009 в 16:47

душная гомофобная троллолита
Зверь Ши Если вы внимательно читали комменты, то опенпостер именно декларирует.
За что и был травлен.
14.10.2009 в 16:52

Эль леди Виортея тор Дериул
Зверь Ши, у вас ссылка не открывается)))
14.10.2009 в 16:53

Во многих случаях мне просто лень спорить
lexiff Это тоже утверждение, не нуждающееся в доказательствах? :laugh: Или ваше личное мнение, для разнообразия?
14.10.2009 в 16:54

…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Зверь Ши, да, я тоже в эту сторону думаю.

Если вы внимательно читали комменты, то опенпостер именно декларирует.
Я внимательно читал исходный пост, и не увидел в ней декларации. Увидел точку зрения - одну из многих существующих, и приглашение увидеть эту точку зрения среди прочих.
Если кто-то увидел там декларацию - это значит только то, что ее там тоже можно увидеть при желании, но уж никак не то, что этот пост декларацией является. Потому что субъективное ощущение "это - декларация, и мне она не нравится" не доказывает, что это - действительно декларация. Доказывает только, что читающий ее воспринимает как декларацию, и только.
14.10.2009 в 16:55

Во многих случаях мне просто лень спорить
*Oxocanta* Ять... Спасибо, поправила.
14.10.2009 в 16:58

Во многих случаях мне просто лень спорить
Demon Alcohol Если вы внимательно читали комменты, то опенпостер именно декларирует.
Я внимательно читал исходный пост, и не увидел в ней декларации. Увидел точку зрения - одну из многих существующих, и приглашение увидеть эту точку зрения среди прочих.

Прошу прощения за совет, но, ИМХО, вы зря тратите время. Если сударь не понял, что его вежливо попросили удалиться, то ваши слова он тем более не поймёт. Там, увы, нечем.

Хотя иллюстрация к приведённой цитате - коллекционная, ИМХО.
14.10.2009 в 16:58

душная гомофобная троллолита
Зверь Ши А вы с меня потребуете исследований, что является декларацией прав, а что - личным мнением?
14.10.2009 в 16:59

…Знаешь, полно причин сеять мрак и хаос. Но что-то велит держать этот пыл в руках.
Что я увидел в этом посте:

Когда мы видим Х - мы испытываем чувства У. Я задумался - почему так? И у меня родилась теория, которой я с вами хочу поделиться.
(далее объяснение, почему явление Х вызывает чувства У у указанной группы).
В завершение всего - предложение варианта действий для этой группы, чтобы исправить ситуацию.
Говорящий говорит о чувствах и мыслях именно что определенной группы людей, обращаясь к этой самой группе людей. В качестве декларации можно воспринимать разве что "ребята, мы можем написать свои истории"))))
14.10.2009 в 17:00

Во многих случаях мне просто лень спорить
lexiff А вы с меня потребуете исследований, что является декларацией прав, а что - личным мнением?
А смысл? :laugh:

Ладно, не буду засорять почту хозяйке журнала и разговор с вами считаю завершённым в одностороннем порядке. Всех благ.
14.10.2009 в 17:01

и не надейся.
Хотя иллюстрация к приведённой цитате - коллекционная, ИМХО. вот же - согласен. Точно. коллекционная. Это же песня - в список тех, кто должен де признать норму, но якобы боится этого, попадают заодно и женщины, и гомосексуалисты, отметившиеся в этом треде не на стороне исходника :))) Уж как мы все боимся себя признать - страшное дело.
уж хоть бы думали, что в агрументы приводить...
14.10.2009 в 17:04

Во многих случаях мне просто лень спорить
Demon Alcohol Кхм... ещё раз извините за оценочность... :shy2:
У ваших рассуждений есть, ИМХО, один недостаток: они расчитаны на тех, кто хочет и может (обладает достаточным количеством сил и необщодимыми навыками) рассуждать и разбираться. А это - опять же, ИМХО - хорошо если половина тех, кто выдал обратную связь на этот пост.