Истории - это жизнь

[Св.]

Update: Прошу прощения за дублирование записи. Когда я решила поднять эту запись, то забыла, сколько в ней комментариев и какой в этих комментариях ад. Я попыталась "уронить" ее обратно, но дайри не дают это сделать. Я долго думала, не удалить ли запись вместе со всеми комментариями, скопировав только текст поста, но в итоге решила оставить как есть, для истории. Однако комментарии здесь закрыты. Новая копия записи здесь.

Предисловие переводчика:
Этот пост был написан и переведен в 2009 году. Его автор - американская писательница и поэтесса Catherynne M. Valente; она пишет для взрослых и подростков в жанре фэнтези, который полушуточно называет "мифпанком", и обладает несколькими престижными наградами и номинациями, такими, как премия Андре Нортон и Хьюго.
Оригинал: Let Me Tell You a Story. Разрешение автора на перевод и публикацию получено.
Пост был написан по мотивам большой дискуссии/холивара RaceFail '09, которая происходила в 2009 г. среди писателей и поклонников научной фантастики и фэнтези (SFF). В этой дискуссии авторы SFF обсуждали практики и этику описания Другого, то есть персонажей, которые относятся к иным - в первую очередь менее привилегированным - группам: например, как белому писателю вводить в свои тексты не-белых персонажей, не воспроизводя при этом опасные стереотипы. Также обсуждались проблемы "голоса меньшинств", то есть ограничений в доступе к публикации менее привилегированных авторов - женщин, не-белых, не-гетеросексуальных, не-цисгендерных; и препятствия на пути публикации книг (и других произведений), в которых такие персонажи занимают центральное место. Большинство участвовавших в дискуссии авторов, стоит заметить, не сомневались в важности репрезентации не-белых, не-гетеросексуальных персонажей не-мужского пола/гендера; они обсуждали скорее то, как именно это делать корректно, когда пишешь о тех, чей опыт не можешь разделить. Первые два абзаца оригинального поста были опущены, потому что обрамляют его в контексте RaceFail, но не имеют прямого отношения к сути.
Выделение курсивом авторское. Выделение полужирным мое.

Catherynne M. Valente (catvalente, ранее yuki-onna)
Истории - это жизнь

Для чего нужны истории?

...Я хочу высказаться на эту деликатную тему, и надеюсь, что вы прислушаетесь к моему голосу - одному среди многих. Это голос белого человека, но это также и голос женщины, и голос не-гетеросексуальный; говорить я буду обо всех этих вещах.

Знаете, почему мы так расстраиваемся, когда не видим женщин, цветных, геев, лесбиянок, трансгендеров и людей всех размеров и видов в научной фантастике и фэнтези? Да, это такая мелочь - о чем выбирают писать авторы фэнтези; не сравнить с равной оплатой труда, равными правами и защитой от насилия, правда? Но мы каждый раз так расстраиваемся, когда поднимается эта тема - когда в Dollhouse изнасилование выглядит милым и приятным, когда CSI каждую неделю наказывает женщин за то, что они живут, когда в космической опере есть люди синие и зеленые, но нет черных. Гетеросексуальные белые мужчины в Интернете ощетиниваются, потому что для них это ерунда, и они не понимают, почему мы поднимаем такой шум. Ну да, обидно, но откуда ярость? Почему это нас так задевает? Почему мы критикуем то, во что они вложили душу - работу всей их жизни?
У меня есть теория. Причина неочевидная, и обычно о ней не говорят.

Для чего нужны истории? В более широком смысле - не в смысле бестселлеров и великолепного Алана Мура. Рассказывание историй - важнейшее человеческое занятие со времен палеолита, усвоенное генетически. Костер и круг племени, шаман и кочевники. И хотя можно придумать много мотиваций этого ритуального действия, я хочу сосредоточиться на одной. Она относится в особенности к фольклору, сказкам, мифологии - а потому к фэнтези и научной фантастике.
Истории учат нас выживать. Они говорят, что жизнь может быть лучше, что можно преодолеть почти что угодно, даже самые странные вези, что можно войти в черный лес и выйти живым, что ведьму можно сжечь в ее же печи, что можно найти того, кому подойдет туфелька, что младший нелюбимый ребенок найдет свой путь в мире, что тот, кто страдает, может стать сильнее, найти выход, найти путь к утешению и радости. Что есть тайны, и их всегда стоит разгадывать, что в мире больше самых разных существ, чем можно вообразить, и не все хотят нас съесть. Истории учат нас выживать, добиваться своего, жить.
Мне, пережившей в детстве насилие, сказки тогда помогли выжить. Потому что Гретель сумела убить ведьму, потому что Белоснежка вернулась к жизни, потому что Рапунцель выжила даже в пустыне - значит, и я могла. Я могла вытереть слезы, вытереть кровь и продолжать жить. Вот что делают истории. Они говорят: ты достоин мира не меньше, чем эти герои.

А когда мы видим историю за историей, в которых нет никого похожего на нас - книгу без женщин, телесериал, в котором белые люди говорят по-китайски, но нет ни одного азиата, фильм, где действие происходит в Калифорнии, но в кадре ни одного латино, образ за образом мира, в котором все гетеросексуальны, и нам говорят в ответ на возражения, что это ерунда - правда, в обществе будущего нет расы, никто не виноват, что все персонажи белые, просто такими они получились в голове у автора, а у нас нет чувства юмора, и мы нападаем на людей - вот что мы слышим:

Вы не имеете права жить. Для вас нет историй, которые учат вас выживать, потому что мир предпочел бы, чтобы вы не выжили. Вам не дано быть людьми, понять свою боль и преодолеть ее. В идеальном обществе будущего вас не существует. Мы, не замечающие расы, гендера, сексуальной ориентации, предпочитаем не видеть вас даже сейчас. В мире, который создан у нас в головах, вы уничтожены - более того, вас никогда и не было. Вы неспособны жить в лучшем мире. Вы не заслуживаете самых важных человеческих ценностей. Если вам повезет, мы пустим вас в наши истории, и вы научитесь быть шлюхой, или чьей-то матерью, или чьим-то рабом, или чьей-то жертвой. Больше вы ничего не стоите, так что будьте внимательны: такими мы научим вас быть.

И когда наши протесты заглушают немногие привилегированные люди, которые настаивают, что есть истории еще тяжелее наших, еще больнее, совсем как наши, но лучше, потому что их рассказывает кто-то, кто похож на них, что их голоса должны быть услышаны, что мы неправы уже в том, что подняли эту тему, когда они пытаются наказать людей за выступления, когда они повторяют снова и снова, что после того, как они договорят, когда они дорасскажут свои истории для тех, кто похож на них, так что люди, похожие на них, научатся выживанию и силе - тогда мы можем ненадолго подойти к микрофону, пока похожие на нас уборщики приводят в порядок зал - то, что они говорят, не имеет отношения к теории литературы.
Это евгеника.
В это все упирается. Эволюция. Только те, кто выглядят как надо, ведут себя как надо, трахаются как надо, имеют право оставить свой след, получают проводника на пути, благодать, мир и покой в жизни. Остальные могут сразу лечь и умереть.
Нет ничего достойного в том, чтобы заглушить еще одну душу - криком, запретом, насмешкой, игнорированием. Даже худшие из душ имеют право рассказать свою историю. А мы не худшие.

Истории важны. Истории - это на самом деле жизнь. Они остаются от нашего уникального опыта жизни в этом мире. Они говорят... нет. Они кричат. И когда автор садится и строит у себя в голове совершенно воображаемый мир, то если такие, как я, такие, как мы, в нем не существуют, или существуют только чтобы работать как скот, или чтобы их насиловали, или убивали, или унижали, или уничтожали ради достижения аудиторией катарсиса через символическое уничтожение наших жизней, тел и душ - ну конечно, мы можем сесть и, глядя в пол, сказать: да, вы правы, мы этого и заслуживаем.
Или мы можем встать. Закричать в ответ. Объединиться. Потребовать свое право на существование, на участие в жизни человечества; право учиться, расти, развиваться, изучать самих себя. Мы можем рассказывать свои истории всем, кто захочет слушать - компании у костра, своим любимым, людям в кофейнях, небоскребам издательств в Нью-Йорке, небесам и земле. Да, мать вашу, мы можем.

запись создана: 12.09.2009 в 02:51

@темы: $ stories we tell, $ visibility&representation, делюсь

Comments

[silver bird]

Угу.

[Sephiroth]

Я человек циничный, поэтому я прямо спрошу: что, кому-то еще не хватает черных в кино и литературе?
Они в кино есть уже даже там, где их не может быть по определению, типа мулатки Гвиневеры в сериале "Король Артур", или мулатки Роксаны в "Александре" Стоуна, или мавра - друга Робина Гуда. Труднее найти кино, где их нет.
А худший пример дискриминации женщин в литературе - это, говоря по совести, слэшные фанфики. По крайней мере, это единственное целое течение, для которого женоненавистничество характерно в целом.

[Demon Alcohol]

Спасибо. Заставило задуматься.

[Зверь Ши]

Спасибо, интересная позиция. Не на 100% моё, но очень во многом близко.

[likeafox]

Не со всем готова согласиться, но во многом очень верно. Спасибо большое.

[Ierou]

А я не понимаю. Зачем навязывать автору "толерантность", если в его истории, для выявления задуманных им идей и сюжетов, не нужны негры-геи-лесбиянки-транссексуалы-страдающие ожирением-инвалиды. Никто не мешает любой категории меньшинств или большинств создавать свои истории, в которые включать и не включать кого угодно.
И так уже кинозрители ржут над обязательно воткнутым в сценарий из толерантности "положительным негром", а уж навязывание в духе "не включив в свой текст секс-меньшинство вы отказываете нам в праве на существование" ничего, кроме вспышек гомофобии не принесет.

[Марта из дома на окраине]

Так... Что ж я смотрела последние годы?
"Вавилон-5" - у Ивановой роман с телепаткой.
"Баффи" - лучшая подруга Баффи - лесбиянка.
"Звездный крейсер "Галактика" - тоже однополые отношения есть.
"Доктор Хаус" - и тут хватает. Всего.
"Светлячок" - Инара в одной серии встречается с женщиной.
Причем, ни в одном из приведенных примеров это не сделано "потому что надо". Просто герои, которые действуют в фильмах таковы.
Может, в литературе оно по другому?
Гейман. "Американские боги". Есть.
Нил Стивенсон. "Криптономикон". Есть. Да и как иначе о Тьюринге рассказать?
В общем, везде, где текст того требует, такие герои появляются.
Или вы про отечественную литературу? Да тоже, вроде, хватает.

[Св.]

Nereis Ага.

Sephiroth Знаешь, я, пожалуй, промолчу, потому что расовые вопросы - это не совсем ко мне. Я вообще расу не замечаю. Да, меня не смущают в историческом "Казанове" разноцветные аристократы Венеции, я их не вижу.
Я знаю, что лично мне не хватает бисексуальных/пансексуальных персонажей вообще и дающих позитивную ролевую модель в частности. Я могу пересчитать известных мне подобных персонажей по пальцам.

Demon Alcohol Очень хорошо, оно для того и написано, я думаю.

likeafox Пожалуйста

Ierou Потому что они есть. Просто есть. Пока что любой цветной/нетрадиционно ориентированный персонаж в сюжете появляется явно именно потому, что он цветной/нетрадиционно ориентированный, а иначе ну никак нельзя, ну что вы, это же сюжетный элемент, и никак иначе. Обычно почему-то быстромрущий для большего ангста. Почему они не могут просто быть в сюжете, выполняя там другие сюжетные функции, не имеющие отношения к их ориентации/цвету кожи/полу?

Марта из дома на окраине
"Вавилон-5" - о романе ни разу не было прямо сказано в основном каноне, это упоминается вне "текста".
"Баффи" - единственный пример, с которым не могу не согласиться (за исключением того, что Уиллоу скорее би)
"Звездный крейсер "Галактика" - я слышала, но не в курсе специфики.
"Доктор Хаус" - Тринадцатая. Которая с женщинами встречается только на одну ночь, а нормальные стабильные отношения у нее с мужчиной. Плюс мелькало несколько пациентов, да, тут не спорю; про качество этой визибилити было много дискуссий.
"Светлячок" - правильно. В одной серии. И Инара, заметим, оговаривает, что это особый случай.
Про книги говорить не могу, потому что названные вами я не читала.

везде, где текст того требует, такие герои появляются

- см. мой ответ Ierou.

[Ierou]

Св. В мире очень много чего "просто есть". Малые народности, к примеру, вымирающие виды животных, люди с редкими заболеваниями, люди с разными политическими воззрениями. Нельзя требовать от авторов включать в свой текст "каждой твари по паре", чтобы "никому не отказать в праве на существование". Почему бы им просто не быть в сюжете - потому что в сюжете, если он хорошо построен, должны быть только те, кто так или иначе там нужны. Если сюжет не крутится вокруг амуров героев - так вообще неважно, кто там какой ориентации. Как пресловутый Дамблдор в "Гарри Поттере" - ну сказала Роулинг, что он гей, что-то от этого изменилось в тексте?
И до тех пор, пока авторы не начнут воспринимать "меньшинства" в духе "один мой друг любит пышногрудых блондинок, второй - рыжих худышек, а третий - полноватых брюнетов, вкусы у всех разные", никакие жалобы "вы отказываете нам в праве на то-се" ничего, кроме раздражения вызывать не будут. Потому что реальность первична, а истории - вторичны. А не наоборот, как кажется из статьи.
К слову сказать - на западе мировоззрение меняется в эту сторону - и вот, пожалуйста, в прошлом или позапрошлом месяце сериал "Кашемировая мафия" - четыре подружки, одна - би, все органично и нормально. Про "Секс в большом городе" лучше и не напоминать. Несколько лет назад, какой-то полицейский сериал, в который толерантности ради введен гей - такая, прости господи, "пидовка", что лучше бы сценаристы были нетолерантными.

[Св.]

Ierou У нас с Вами очевидно разные точки зрения на этот вопрос, и я не хочу с Вами спорить.

[Тьорга]

Св.

Но мы каждый раз так расстраиваемся, когда поднимается эта тема - когда в Dollhouse изнасилование выглядит милым и приятным

Воистину, изнасилование - Зло. Неважно, кого или чего - женщины, мужчины, автора, сюжета, здравого смысла. И когда я вижу в фильме про Дикий Запад расфранченного, богатого и совершенно эмансипированного негра-авантюриста, о котором даже ни разу не упомянуто, что он негр, и это никак по сюжету не всплывает, просто стрелкА имярек играет черный, а мог бы играть и белый - я очень расстраиваюсь. Потому что это антиисторический вздор. И когда инопланетянина, представителя совершенно монолитной расы, в очередной части огромной франчайзы играет снова негр - я бешусь. Потому что это разрушает картину данного виртуального мира.
Точно так же вздором и враньем будет показ совершенно откровенных гомосексуальных отношений, например, двоих молодых политиков - все все знают, но не замечают, никто даже не морщится, и с карьерой у парочки все в порядке. А ведь такой сладкий бред обязательно получится, если такие герои "просто будут в сюжете, выполняя там другие сюжетные функции, не имеющие отношения к их ориентации/цвету кожи/полу" Кто мешает снимать остросоциальное кино и писать остросоциальные книги на эти непростые темы - и оставить в покое авторов, которым и без этих тем есть, чем заняться? Зачем вам кривая и косая пародия на реальность в чужом небрежном и мимоходном исполнении, когда вы сами можете куда лучше? Право же, не стоит ее, реальность, насиловать, лучше уж по любви...
Для сведения, я хоть и гетеросексуальный белый мужчина, но FtM транссексуал при этом. И предпочту все же увидеть себе подобных в произведении автора, которого наши судьбы действительно интересуют, а не того, кому эту тему навязали для галочки, как третьесортный товар в дрянном сельпо - в нагрузку к сюжету.

[Св.]

~Windblade~
Никто никому ничего не навязывает. Авторы пишут о том, что у них в головах. Если им приходится делать над собой усилие, чтобы вспомнить, что в мире существуют люди с другим цветом кожи/ориентацией/другого пола, которые вполне способны существовать в этом сюжете - проблема в головах авторов и в обществе. Замечу, что в статье речь идет о научной фантастике и фэнтези, жанрах, в которых нет необходимости соблюдать реалистичность сегодняшнюю или историческую, так что Ваши примеры неактуальны. Почему в обществах будущего нет цветных, квиров, женщины занимают подчиненные позиции? Почему в Supernatural женщины и цветные существуют только как постоянное пушечное мясо и воплощение зла? Почему я со времен "Титаника" не видела полненькой романтической героини не в комедии (да и в комедиях я их не припоминаю)? И почему, наконец, консервативная в недавнем прошлом Великобритания как-то умудряется снимать сериалы, в которых участие всех видов людей не режет глаз своей искусственностью, потому что авторы вводили их не ради галочки, а потому, что так мыслят?

Прошу обратить внимание на то, какой вывод делать автор статьи в конце, прежде чем спорить с ее серединой.

Мы можем рассказывать свои истории всем, кто захочет слушать - компании у костра, своим любимым, людям в кофейнях, небоскребам издательств в Нью-Йорке, небесам и земле. Да, мать вашу, мы можем.

[Бентен]

проблема в головах авторов - да ничего подобного вот как раз У АВТОРОВ проблем нет. Хотим мы этого или нет, а каждый действительно описывает тот мир, в котором живет, и даже если делает фантастические допущения - все равно он опирается на то, к чему привык. Если в своей жизни автор не сталкивается часто с цветными или геями - они не занимают никакого особенного места в его голове, даже если принципиально он относится к ним неплохо.
И уж господи прости - наверное, вокруг слишком много авторов, пишущих слэш, чтобы я мог серьезно отнестись к этой претензии по части геев, например )) тут уж скорее впору защищать исходные произведения от искажения, а то и правда усилиями некоторых фанатов кто-то в будущем будет считать, что Дин спит с Сэмом! ниига себе получится ИХ история!
"Почему в обществах будущего нет цветных" - хм???? мы смотрим разные фантастические сериалы и фильмы?

женщины занимают подчиненные позиции

- Буджолд? "Снежная королева"?

Почему в Supernatural женщины и цветные существуют только как постоянное пушечное мясо и воплощение зла?

потому что главных героев в этом сериале ДВА. и они по замыслу автора - братья. Надо было добавить им еще сестренку, чтобы все были довольны? неее, ну тогда нужно было и в Горбатую гору ввести тетеньку, чтобы получилась несчастливая шведская семья!
Китай и Япония производят прекрасные, волшебные фильмы, в которых китайцев и японцев играют китайцы и японцы - и вот это будет их история, их правда. каждый должен творить свою историю сам, оставлять свой след, а не причитать, что этого не делают за них. Уж как минимум потому, что снаружи это может быть изображено просто безобразно, искаженно.

[Св.]

Бентен С Вами я тоже не хочу дискутировать.

[Бентен]

Св. ну, да и иного и ждал, увы.

[Firesong]

random thoughts scetching

You know, it's rather funny, if we're going historical (and not hysterical as many in above messages). i'm doing a book on world mythology now, and you can see it there plainly: all kinds of people. Crippled gods, old and withered heroines (plump! don't tell me about plump, tell me about young people thinking that after 30 y.o. there is no sex), bisexuality as a norm if we're not talking about creation (it's a major topic by itself), gay pair who's taught a lesson by god because they was NOT attentive ENOUGH with world and each other...
And then we go to Christianity... no, to any monotheistic patriarchal religion, actually, but I'm not well-versed iin most of them to talk about. Ahem. And what do we see there? I need not elaborate, I think.

yes, as it was said before, it's stories reflect reality, not vice versa. The trouble is, Christianity tried to mould reality by cutting out all that doesn't fit their picture of world.
And guess what? Reality let itself to be moulded bit by bit.
If people don't talk about something - it doesn't exist. That's what we can see in society, especially in 'Polite' society up to the first half of 20th century. Stories is no more (and no less) what people are speaking (or telling) about. What they are ready to speak of - and therefore what are they ready to see.
People have 2000 years of learning that "if you ignore something, it goes away". Now they start to re-learn, but since we've in the meanwhile has gone from mythological society to scientifical one, we had to re-learn quite different things from what was learned.
It goes like that: myths which describe reality - myths which define reality - literature comes to the scene and takes ready-made tradition. And now it has to get rid of bad habits it never acquired in the fist place. Which doesn't make them good, by the by.

So, basically, what that text is about - "we don't want to do away; we don't want to be deleted from life. Deal with it".
Apparently, people don't want. Well, that's why this text is needed. Strange that people who cry loudest is the one who are being deleted to. Oh well, eons-long brainwashing just does it sometimes.

Ah, and as for myself - I don't need stories, but it's so apparently cultural background that I don't even go there. Still, it doesn't prevent me from seeing why it's necessary - and what exactly "it" is.

[Св.]

Чиффа.

Very good point. I haven't thought about it this way, in mythological sense.

basically, what that text is about - "we don't want to do away; we don't want to be deleted from life. Deal with it".

Strange that people who cry loudest is the one who are being deleted to. Oh well, eons-long brainwashing just does it sometimes.

Yup. There are a lot of things people prefer not to see.
Another strange though understandable thing is that people prefer to see a very different message in the whole text - the message they disagree with, the message they CAN disagree with. Also, they see the groups listed which they don't want to see, and never mention the groups they belong to.

I don't need stories, but it's so apparently cultural background that I don't even go there.

I need stories. In fact, I live by stories. I'm living a story I tell myself in my head; and I see that there are a lot of things I'm telling wrong, even to myself. And I'm very easy to be influence by other stories - less so lately, but still. I know it, I can work with it, bun that's why I understand this text so well.

[Firesong]

It's weird where did all indents go?..
...

Very good point. I haven't thought about it this way, in mythological sense.

I wouldn't think of it too but for a book I'm doing. But when I got Siamese twins-goddess it just hit me like a brick. It's visibility; and moreover - it's a matter-of-factness visibility.
There are a lot more of that, in fact, but it best left till oral telling. Can't formulate it enough for writing.
...

Another strange though understandable thing is that people prefer to see a very different message in the whole text - the message they disagree with, the message they CAN disagree with. Also, they see the groups listed which they don't want to see, and never mention the groups they belong to.

Ah, this is in the same line. If person is taught from the very babyhood that some group doesn't exist (and can't get outside of society even a bit) then said person has no group to identify oneself with. It's a bit of what I tried to tell in previous discussion. You know you're XXX (gay or whatever), you are USED to see there are none; and naturally you don't want to be non-existent (you obviously do exist, after all), so you just take to thinking along the same mainstream lines: there are no such group, there are no any troubles and rights for said group. And you? Oh, you just are.
A-and we're getting a blindspot: you don't want to see the group you're in or you're consciously put yourself in the position to be deleted by society.
Mind, persons like that are thinking they are outside of society. But they are in it all right. Because they DO care if they will be vulnerable or not.
Those ones who're really free from society (as much as it's possible not in the middle of some desert) just don't give a damn so have no scruples to being in a "cut out" group. And besides, they don't hold on the blind spots. )))
...
I'm living a story I tell myself in my head;
Oh, this I understand all right; I'm doing it too, but I'm playing by my own rules (took me a while even start to consider any other rules in respect to myself). And I really don't give a damn if I'm in anothers' stories and how I'm there.
But I just think a lot about how stories work. And Pratchett has not a little do do with it too. )))

[dvp]

labrys.ru/node/5800 кросспост
Спасибо.

[Lin Dale]

Если говорить только о фэнтези и фантастике, которой и предъявляются все претензии, то начать надо с того, что фэнтези в целом - литература коммерческая, рассчитанная на рынок и покупательский спрос. Авторы ориентируются на то, что нужно покупателям. И не на авторов надо орать за то, что не пишут они про геев, лесбиянок, черных, желтых, толстых и калек в вымышленных мирах. А на общество, которое не будет покупать фантастический роман, где черный глав герой спасает толстушку-принцессу, та после спасения изменяет спасителю и убегает с какой-нибудь подружкой, а герой ищет утешения у своего друга. С таким сюжетом в фэнтези может быть только пародия, высмеивание штампов, юмор, но никак не серьезная сказка. Потому что фэнтези и фантастика - это в первую очередь поиски идеала, это бегство от современности к вечным ценностям. А какой может быть идеал в европейской литературе (которая оказывает огромное влияние и на русскую и на американскую (на эту чуть в меньшей степени) )? А идеал тут - белый мужчина нормальной ориентации без особых физических недостатков. Потому что именно этот образ веками утверждался в литературе, именно такими были герои и победители, это незыблемая традиция, тот самый идеал, к которому стремится и на который ориентируется фэнтезийная и фантастическая литература и который жаждут видеть читатели.
Так что автор, похоже, совершенно не понимает, против чего он выступает. Не в авторах дело, которые (бяки такие) никак не хотят писать про разные меньшинства. Дело в обществе, которое все еще не воспринимает сказку, если она не соответствует представлениям о том, какой должна быть сказка. Эти представления столетиями складывались, и за полвека эмансипации и сексуальной революции их изменить невозможно. Так что подобные манифесты сродни попытке высечь океан.
Требовать меньшинства могут что угодно до хрипоты, но решает все по-прежнему большинство (в этом смысле общество у нас до жестокого демократично). И если бы не последнее предложение, данный манифест был бы абсолютно бессмысленным. Не требовать надо у авторов того, что они в принципе дать не могут, а садиться и писать самим то, что хотите видеть.

А худший пример дискриминации женщин в литературе - это, говоря по совести, слэшные фанфики. По крайней мере, это единственное целое течение, для которого женоненавистничество характерно в целом.

Несмотря на то, что пишут слэшные фанфики исключительно женщины? =) А вообще-то слэшные фанфики - это не литература )))

[Св.]

Тай Лин Как ни странно, общество гораздо больше готово покупать разные произведения, чем считают издатели.
Об этом говорит успех тех авторов, которым удается пробиться через барьеры публикации. Тех сценаристов и продюсеров, которые не поддаются волшебным словам "общественность не поймет". Джосс Ведон десять лет назад вписал в популярный подростковый сериал лесбийскую пару; Рассел Т. Дэвис сделал культового героя бисексуалом и дал ему в качестве главного love interest мужчину.

Так что автор, похоже, совершенно не понимает, против чего он выступает.

Автор, вообще-то, не выступает против чего-то. Автор объясняет, почему отсутствие чего-то в книгах вызывает возмущение у тех, кто там отсутствует. И обращается преимущественно к "своим".

Кстати говоря, если просуммировать все те "меньшинства", которых мало интересует описанный Вами якобы незыблемый идеал "литературной традиции" - женщины, цветные, ЛГБТ и т.п., то возникает вопрос, для кого пишутся книги. То, что продюсеры и издатели до сих пор ориентируются на белого гетеросексуального мужчину, не значит, что это и есть их основная категория.

И если бы не последнее предложение, данный манифест был бы абсолютно бессмысленным. Не требовать надо у авторов того, что они в принципе дать не могут, а садиться и писать самим то, что хотите видеть.

Я рада, что Вы видите, ради чего вообще был написан этот текст. Многие комментаторы, видимо, не удосужились дочитать его до конца.

[lexiff]

Все довольно просто - истории об означенных вами категориях - не интересуют людей.

[.Eiric.]

Св. мне тут вспомнился почему-то лукьяненовский "Геном". пример не из лучших, но, если не ошибаюсь, там вполне себе присутстврвали и гей-, и лесби- отношения, да и прочих радостей жизни хватало. И тем не менее, книжка разошлась весьма себе тиражами, и оосбой волны негодования против я не замечал. :-)

[Зверь Ши]

lexiff Ну, если все остальные, кого интересуют такие истории - не люди...

[Lin Dale]

Джосс Ведон десять лет назад вписал в популярный подростковый сериал лесбийскую пару; Рассел Т. Дэвис сделал культового героя бисексуалом и дал ему в качестве главного love interest мужчину.

насколько я поняла, в данном случае к фэнтези относится только первое?
В любом случае, эти успехи единичны и не идут ни в какое сравнение с успехами книг, герои которых более соответствуют представлениям о том, какими должны быть персонажи в сказках.

Как ни странно, общество гораздо больше готово покупать разные произведения, чем считают издатели.

Ну оно и покупает разные. Только некоторые - гораздо охотнее.

Автор, вообще-то, не выступает против чего-то.

Значит, мне просто показалось, что это похоже на протест =)

Кстати говоря, если просуммировать все те "меньшинства", которых мало интересует описанный Вами якобы незыблемый идеал "литературной традиции" - женщины, цветные, ЛГБТ и т.п., то возникает вопрос, для кого пишутся книги.

Ну во-первых, я не берусь утверждать, что идеал незыблем, я просто говорю, что поколебать его очень и очень трудно. Во-вторых, надо отметить, что я говорю не об идеале вообще, а о том идеале, на которое ориентируется фэнтези. (И кстати, я совершенно не понимаю, почему Вы причисляете к "меньшинствам" женщин, учитывая, что их вроде бы даже немного больше, чем мужчин. Если исходить из Вашей фразы, получается, что мужчин в литературе интересуют только мужчины, женщин - только женщины, и т.д.? )
Давайте не будем сейчас говорить о том, для кого пишутся книги вообще, а вернемся к фэнтези и сказкам, о которых речь шла изначально. Основная масса читателей фэнтези? Подростки обоих полов, мужчины и женщины среднего возраста (причем, как мне кажется, больше мужчины, хотя тут не помешала бы статистика или хотя бы какой-то опрос). И среди них не так уж много людей с нетрадиционной ориентацией.
Далее, кто пишет фэнтези? Мужчины и женщины, чаще белые, гетеросексуальные (хотя в тонкости сексуальных интересов авторов я не вдавалась )) ). Для кого и о ком они пишут? Для себеподобных и о себеподобных. Вот и ответ на Ваш вопрос.

А если отвлечься от потребностей рынка (все-таки это более в компетенции экономистов и социологов, а я не являюсь ни тем ни другим) и обратиться непосредственно к литературе (что лично мне гораздо более знакомо), то можно увидеть, что в фэнтези в принципе маловероятно появление в качестве главных героев представителей различных "меньшинств".
Дело тут все в той же литературной традиции, о которой я уже говорила. Изначальная основа фэнтези - мифы, эпос и рыцарский роман. Именно это все создает мир фэнтези. И в мире фэнтези нет геев, лесбиянок, цветных, потому что основа фэнтези не предполагает их существования. Фэнтези так или иначе стремится к идеалу, а идеалы эти черпает в том, что я уже назвала.
Далее, действие фэнтези зачастую переносится в условное европейское средневековье. В этом мире негры - экзотика, геи - вне закона. Чернокожий не может командовать отрядом белых рыцарей, король не может любить мужчину - это противоречит основной концепции мира.
Даже если автор и попытается вписать в мир героя, отличного от того, что диктуют законы жанра, это будет выглядеть нелепо. Мир фэнтези очень условен и держится за счет основы, которую априори принимают и автор и читатель. Если разрушить какую-то важную ее часть, рухнет и все остальное: мир потеряет правдоподобие исчезнет читательская вера в него и интерес к нему.
Чтобы написать что-то правдоподобное, автору придется строить совершенно иную вселенную, с иной историей и иным обществом. Если негры жаждут читать фэнтези о неграх, им придется дождаться появления чернокожего автора, который возьмется за африканские мифы и на их основе напишет современную сказку о черных. Во всех других случаях появление негра в фэнтези будет всего лишь экивоком в сторону политкорректности. Как тут быть геям и лесбиянкам, я вообще не представляю, поскольку мифов о них не существует в принципе.

Причем, наверно, мне стоит отметить, что я вовсе не утверждаю, будто "меньшинствами" в принципе не место в литературе. Я говорю только о фэнтези, оперирующей мифологической концепцией мира.

Ох, я, наверно, много чего еще могла бы написать: для меня это тема очень даже интересная, фэнтези я изучаю не первый год. Но я боюсь увлечься и понаписать кучу совершенно ненужной информации =)

[lexiff]

Зверь Ши И сотой процента от населения не наберется.
Кого на фиг этот процент интересует, кроме специалистов?

[Зверь Ши]

lexiff

И сотой процента от населения не наберется.

Правда? Данные на исследования - в студию! На валидные исследования. Мне, как существу, не чуждому статистики, это будет ОЧЕНЬ интересно

Кого на фиг этот процент интересует, кроме специалистов?

Ну, вы, к примеру, УЖЕ размахиваете лапами по теме. Значит, вас это - так или иначе - интересует, иначе вы бы просто прошли мимо, а не доказывали уже второй комент, что "этого быть не могёт".

[Firesong]

Изначальная основа фэнтези - мифы, эпос и рыцарский роман. Именно это все создает мир фэнтези. И в мире фэнтези нет геев, лесбиянок, цветных, потому что основа фэнтези не предполагает их существования. Фэнтези так или иначе стремится к идеалу, а идеалы эти черпает в том, что я уже назвала.

Я так понимаю, что имеется в виду, что фэнтези черпает свои идеалы в мифах, эпосе и рыцарских романах?
И что именно в этой основе нет геев, лесбиянок и цветных?
Могу только посоветовать учить мат.часть, да... Ибо без этого разговора не получится вообще.

[lexiff]

Зверь Ши нелюди, то бишь волки, шимпанзе и прочая в инторнеты не ходят.

[Зверь Ши]

lexiff Так, ещё раз. Данные на валидные исследования, в которых указано, что истории описанного в основном посте типа интересуют меньше одной сотой процента населения (кстати, населения чего?) - где они?
Без этого все ваши утверждения выглядят несколько несолидно, не находите?