Люди удивляются, почему женщина не «сопротивлялась» во время изнасилования. Однако они не удивляются, когда женщина отказывается спорить. Они не удивляются, когда ее перебивают. Они не удивляются, когда она специально говорит более тихим и бесстрастным голосом. Они не удивляются, когда женщины подают явные сигналы, что им неинтересен разговор, или что им неприятна чужая физическая близость, но их желания игнорируют. Никого не удивляют повседневные социальные ситуации, в которых женщины ведут себя тихо, в которых их игнорируют, воспринимают как невидимок, потому что такие социальные ситуации считаются нормой. Они кажутся нормой женщинам, они кажутся нормой мужчинам, потому что мы все выросли в одной и той же культурной песочнице, пили одну и ту же микстуру.
читать дальше
И вдруг ни с того ни с сего, когда женщин насилуют, все эти естественные и невидимые виды социального поведения используются как доказательства того, что на самом деле женщину не насиловали. Потому что она не дралась, не кричала громко, не бежала, не лягалась, не ударила кулаком. Она впустила его в свою комнату, хотя было понятно, что он хочет. Она флиртовала с ним, она целовалась с ним. Спустя какое-то время она перестала говорить «нет».
Эти правила социального поведения, которые прививают женщинам, - это не просто масло для колес патриархата. Женщинам внушают, что подчинение этим правилам – это их защита, и что за нарушение этих правил их ждет наказание.
Это чертовски грубое пробуждение от иллюзий, когда женщину насилуют, и она следует правилам, которым ее учили следовать всю ее жизнь – она не отказывается разговаривать, не отказывается флиртовать, не уходит прочь, игнорируя его, не бьет, не кричит, не дерется, не повышает голоса, не отрицает, что ей понравилось целоваться – и оказывается, что теперь ее обвинят в изнасиловании. Она следовала правилам. Тем самым правилам, которые, предположительно, должны были защитить ее от изнасилования. Тем самым правилам, несоблюдение которых делает ее «законной мишенью» для вербального и физического насилия.
Предполагалось, что наказание полагается за нарушение этих правил, а не за их соблюдение. Потому что каждый раз, когда она говорила тихим голосом, отказывалась от собственных границ, не отстранялась, позволяла игнорировать собственные потребности, она получала положительное подкрепление общества. А теперь ей заявляют, что она все сделала неправильно, что это был исключительный случай, когда все надо было делать наоборот, и она должна была об этом знать, ага.
Если вы хоть раз наблюдали гендеризированное социальное поведение женщин, - видели, как женщина затравленно принимает неприятное ей внимание; как говорящую женщину перебивают; как женщина упорно отрицает, что ее расстроило публичное оскорбление; как женщину лапают из-за того, что на ней надето; как женщина отказывается спорить – и ничего не сказали и не сделали, то у вас нет никакого права задавать вопрос: «Почему она не сопротивлялась?»
Она не сопротивлялась, потому что вы сказали ей этого не делать. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Вы сказали ей, что это нормально, необходимо и правильно.
-
-
23.02.2010 в 18:46Но проблема вот еще в чем. Баба может быть человеком сколько угодно, но такой стиль поведения возможен, пока у нее нет детей. Когда они есть - ей приходится говорить тихим голосом глупости, иначе она сойдет с ума, потому что потомству насрать на личность, на него энергетику нельзя, оно устроит скандал, оно не принимает королев и просто равных. Ему нужна мамка. И появляется мягкий, тихий голос, часто остающийся на всю жизнь и впоследствии копируемый детьми женского пола и воспринимаемый мужиками как поза подчинения. Наступает профессиональная деформация
И бабам, кстати, тоже.
-
-
23.02.2010 в 19:06Правда-правда?
-
-
23.02.2010 в 19:08Или у нас нормальная женщина по дефолту героиня романа, которая умрет, но не даст негодяю покуситься на ее честь? А остальные - просто шлюхи, и чего их защищать? В таком случае, прохожий, который в подворотне безропотно отдал молодчикам с бейсбольной битой содержимое кошелька, ибо лучше без денег, но на своих ногах уйду, тоже не ограблен. Какое заявление, товарищ, о чем вы? Сопротивлилсь? Дрались (плевать, что их трое/что у нападавшего нож или бейсбольная бита/что напавший выше вас на голову и шире в плечах)? Звали на помощь? Ах нет, побоялись, что при первом писке вас прибьют? Ну тогда вы добровольно отдали людям деньги. Всего хорошего. Ну в конце концов, вы что, первый раз, в самом деле? Вы никогда никому не давали денег? Давали. Ну и еще раз дали, почему нет? Не мешайте работать.
-
-
23.02.2010 в 19:22-
-
23.02.2010 в 19:24-
-
23.02.2010 в 20:30ракомв позу подчинения в социуме (на работе, на улице, в магазине), и только дома на потомстве отрываются - откуда что берется: и властность, и громкий голос, и энергетика дайбоже, и прочее футы-нуты... А самое интересное, что те женщины, которые способны себя держать вне позы подчинения в обществе, и с детьми в нее не становятся - и при этом у них вырастаюст хорошие, счастливые, спокойные дети (при этом девочки - не робкие и не затюканные, почему-то). Почему-то им пресловутое "третье" оказывается дано, да.Да, у меня "своих нет", но глаза у меня пока есть, и есть, на кого ими смотреть.
-
-
23.02.2010 в 21:32мы видим столько матерей, которые становятся раком в позу подчинения в социуме (на работе, на улице, в магазине), и только дома на потомстве отрываются
Инверсия происходит позже - именно потому, что "накопилось". Пока ребенок грудной, на него орать-то бесполезно ) Да и дело уже бывает не столько в ребенке, сколько в эффекте подражания.
те женщины, которые способны себя держать вне позы подчинения в обществе, и с детьми в нее не становятся - и при этом у них вырастаюст хорошие, счастливые, спокойные дети (при этом девочки - не робкие и не затюканные, почему-то
Потому что у них есть могзи, и они умеют ими думать. Еще, конечно, от общей культуры зависит и от того, как с мужиком повезет. Вот у моей бабушки было трое, она ни разу в жизни не повысила голос. Но ни для мужа (а это был очень обаятельный мужчина, в которого окрестные тетки влюблялись до глубокой старости) поступить ей наперекор или чем-то огорчить ее было немыслимо. Сейчас искусство так себя вести, увы, в основном утрачено.
Вообще я бы ввела в школе закрытый курс "искусство обращения с мужчинами". А то как-то сама только к 30 годам... и то не полностью )
-
-
23.02.2010 в 21:33Огненный Тигр Да, и это тоже. Как было в старом моем посте про культуру изнасилования, нет единой для всех схемы поведения.
Навскидку по моим знакомым - есть как минимум три инстинктивных модели реакции на насилие (типа "мужик в темном переулке" и вообще): врезать в ответ, убежать и застыть на месте. На периферии мелькали какие-то статьи на эту тему, но это было до появления у меня интереса к теме, и сейчас я не помню, что именно там писалось, но тоже упоминался инстинкт "беги, сражайся или замри". Не помню, откуда бралось замри, и предположить не могу.
Можно сколько угодно говорить, что замирать глупо, но если это инстинкт, то тут только переучиваться, долго и трудно, если это вообще возможно.
А у женщин-жертв раннего насилия, особенно регулярного семейного, такая реакция вообще намертво вколочена.
-
-
23.02.2010 в 21:40Да по-разному бывает, я же не об абсолюте говорю. Просто есть такая ловушка, и я ее тоже вижу часто. И обратное часто вижу.
Ну и у себя в семье стараюсь, конечно, держать нужное равновесие.
-
-
23.02.2010 в 22:43Вообще я бы ввела в школе закрытый курс "искусство обращения с мужчинами".
Угу, и отдельно - "искусство обращения с женщинами".
А еще лучше - для всех хором "искусство обращения с людьми".
Хотя не в одной же школе дело, увы... социализация начинается с семьи
-
-
23.02.2010 в 23:46Я знаю что ты неприветсвуешь когда я каким либо образом высказываюсь в твоем диари. По этому сразу извинюсь перд тобой что нарушаю вашу общую строность общей мысли позволяя себе высказать немного иную мысль.
Просто интересно, сейчас меня обвинят в тролинге снова, но я все таки спрошу, а у кого либо из дискутирующих тут был ли опыт изнасилования или хотя бы опыт жертвы насилия?
Я к тому что насколько мне позволяет судить такой опыт, то что обсуждается в дисскусии - все таки общие слова имеющее мало общего с реальностью.
То есть я бы не проводила паралели между изнасилованием и социальным поведением.
Учат молчать. Да. но при насилии действуют соверешенно другие механизмы.
-
-
24.02.2010 в 00:09У меня в ЖЖ в комментариях есть высказывания от них же.
Я не утверждаю, что действуют исключительно те же механизмы. Я даже не утверждаю, что действуют одни и те же механизмы в каждом конкретном случае.
Но действуют и они в том числе. (Особенно в формах изнасилования, которые "не считаются", когда вроде как добровольно соглашаешься - и вот это мне знакомо.)
-
-
24.02.2010 в 00:20Про случая прямого насилия могу сказать точно - там немного иначе все и мозг и воспитание не причем.
Если интересно могу расписать механизмы, но боюсь это будет не приятно тебе и порушит стройность теорий и выводов.
-
-
24.02.2010 в 00:24То есть я бы не проводила паралели между изнасилованием и социальным поведением
По-разному бывает. У меня вот на почве обсуждаемого прецедента социальное поведение хорошо так поменялось, правда, немного не туда, куда описано в верхнем посте.
То есть мировоззрение разъезжается просто-таки по Калшеду, а вот социальное поведение - ит депенс. От многих факторов зависит. И от ретроспективного анализа ситуации в том числе.
*подумав* Я вот только не понимаю фразы: Она флиртовала с ним - это как? Разве, если человек неприятен, флиртовать получается? Это ж как-надо извернуться-то
-
-
24.02.2010 в 00:55Nereis а вот социальное поведение - ит депенс. От многих факторов зависит. И от ретроспективного анализа ситуации в том числе.
Ага.
Она флиртовала с ним - это как?
Есть разные варианты.
Бывает, что человек приятен, когда женщина сидит с ним в компании, и она флиртует - а когда он под дальнейшим градусом начинает распускать руки без разрешения или пытается, скажем, вломиться следом за ней в ванную, то как-то резко перестает быть приятен.
Есть и вариант принуждения к "положенному" поведению. В тех же компаниях - "ну что ты такая грустная, улыбнись". И проще бывает улыбаться и машинально строить глазки, чем послать всех нахуй. (Проще - если нужно социальное принятие. Большому проценту людей оно нужно.)
Есть еще вариант, когда за флирт считают вежливый посыл нахуй. Полагая его кокетством. "Если женщина говорит нет..." То есть если сразу в морду не дала, то была не против. А если дала, то невежливая сука, он же еще ничего не сделал.
-
-
24.02.2010 в 02:06Если это как инстинкт, то у животных же есть реакция "притвориться мертвым". Не оттуда ли то самое "замри"? Спрятаться и не привлекать внимание (на инстинктивном уровне).
Джек из Тени +100500
Альбедо Ашер Учат молчать. Да. но при насилии действуют соверешенно другие механизмы.
Скажем так, определенная связь все-таки есть. Как минимум, то, что женщину не учать говорить "нет". Или, что еще неприятнее, приучают к такому кокетливому "нет", похлопать глазками и позволить мужчине "утвердить свою власть". И да, все это выглядит очень мило, пока не складывается ситуация, что надо сказать "нет" по-настоящему. А она не умеет. И парень привык, что женское "нет" значит "милый, прояви себя сильным мужчиной, переупрямь меня". Что в итоге? Правильно, те самые случаи, когда вроде бы парень девицу не бил и не обижал, а ей все равно мерзко и противно. Потому что она не хотела.
Да, сразу, если что, жертвой изнасилования не являюсь.
Про случаи прямого насилия могу сказать точно - там немного иначе все и мозг и воспитание не причем.
Прмое насилие - это маньяк в подворотне? Не спорю, там, скорее всего, задействованы другие механизмы, хотя бы потому, что из нормальной социальной жизни уже сам этот факт выпадает. Это та самая реакция на неадекват.
Но опять же, то, что женщина могла испугаться или не быть готовой защищать свою честь любой ценой, не отменяет изнасилование.
-
-
24.02.2010 в 08:17Несколько лет назад на меня напали, когда я поздно ночью возвращалась домой из гостей через ж/д мост. У меня был шок: я почти перестала слышать звуки - они как-будто доносились из-за очень толстых стен, в тоже время в голове был звон, постоянный, "на одной ноте"; почти отказали мышцы - я не могла ни в морду дать, ни убежать. Кричать тоже не выходило - людей в округе не было, да и голос у меня слабый. Хотя я пробовала - получила пару хороших затрещин. Ну и угроза быть сброшенной с моста храбрости мне не добавила. Сопротивлялась я очень пассивно: упала на "землю", сворачивалась в позу эмбриона и вяло отмахивалась. Потом включилась речь, и я начала говорить, что могу быть больна СПИДом, что давно не проверялась. Нападавший стал менее активным, и улучшив момент, я убежала.
Меня до сих пор провожают домой или я ухожу, когда на улицах еще есть люди и можно позвать на помощь.
"Особенно в формах изнасилования, которые "не считаются", когда вроде как добровольно соглашаешься - и вот это мне знакомо" - про это я сказать ничего не могу, потому что не понимаю как вообще такие происходит. Меня воспитывали по другому. Наверно это там так и происходит..
Моя подруга работала в фирме, один из хозяев которой оказывал ей знаки внимания (и не только ей). Обычный флирт. Она была на полном самообеспечении, работа была нужна, и она не могла уйти, гордо хлопнув дверью после первого сомнительного комплимента. Однажды ее срочно отправили к этому типу домой отвезти документы. Она зашла в квартиру, дверь захлопнулась, и она поняла, что без секса ее оттуда не выпустят. Она не сопротивлялась. Потом, когда ее начало трясти, ее напоили водкой и отправили домой. Дома у нее была дикая истерика.
Что она должна была сделать? Спрыгнуть с балкона -цатого этажа? Выломать стальную дверь? Драться насмерть с мужиком, явно превосходящим ее физически?
-
-
24.02.2010 в 09:32Такая доставучая вещь, как женская суетливость, часто возникает как естественный щит от мужской агресивности, в том числе и сексуальной, ибо прекрасно ее гасит (для любителей докапываться - не всегда, конечно не всегда, но бывает).
Есть у меня подруга Полина, так вот она таким образом как-то избежала изнасилования в лифте.
Шла она, значит, из магазина домой, вошла в лифт - вроде одна - но, когда двери стали закрываться, туда забежал прятавшийся поблизости неадекват. Прижал ее к стене, нож у него был, и давай сам себя накручивать, как они обычно это делают... Полина ему ноет: ну давай, тока, погоди, сметану поставлю, а то прольется, поскользнемся... надо поставить сметану-то, слыш?... ой, прольется, щас, я ее поставлю и давай, конечно....
Ну и еще что-то на тему этой банки она несла, он ее отпустил, говорит, ставь банку. А в лифте линолеум кривой, банка не ставится.
Вышли... а у мужика тут уже все упало, другие ассоциации пошли, с бытовухой, видимо, и сварливыми бабками. Ну тебя, говорит, с твоей сметаной...
-
-
24.02.2010 в 10:03Есть весьма большая вероятность, что если бы она начала кричать, вырываться и кусаться, то её бы никто не тронул. Потому что большей части мужчин такое все-таки нафиг не нужно... Я, конечно, ситуации не знаю, но это к тому что вышеприведенные варианты приведены как невозможные априори. Ну да, работу она бы потеряла... Но вам не кажется, что это немного другой ракурс рассмотрения?
__________
Если вы видите, что изнасилования не избежать, расслабьтесь... и насилуйте!
__________
И еще одно: Ситуация, когда тебя принудили к чему-то *силой*, а ты сопротивлялся, переживается гораздо легче, чем когда тебя уломали угрозами, а ты не сопротивлялся... Гораздо.
-
-
24.02.2010 в 10:08-
-
24.02.2010 в 11:39Это ситуация как раз та, что описана в стартовом посте. Она не сопротивлялась. И вдобавок заранее считала, что сопротивление невозможно. Ну, или потом себе это объяснила. Приплетя туда же возможную потерю работы... имхо - для более эффективного самоубеждения. Тогда как (есть большая вероятность) это было не так. Да, это вопрос воспитания и социализации(наверное)...
-
-
24.02.2010 в 13:08Даже если альтернатива - героическая гибель?
-
-
24.02.2010 в 14:02Loony Вполне возможно - даже. Если не повезет - узнаю)))))
-
-
24.02.2010 в 14:09Если под большей частью имеются в виду нормальные мужчины, то нормальный мужчина не будет ставить женщину в такие условия. А что нужно насильнику, предсказать невозможно. Может, ему только в кайф ломать сопротивление.
К тому же, знаете, если начать изо всех сид сопротивляться гопнику в подворотне (а еще лучше носить с собой нож, а еще лучше вытащить пистолет), то есть шанс, что гопник отвяжется, потому что ему нужен "легкий" кошелек, а не мордобой. А есть шанс, что вас изувечат.
Так и тут. Да, есть шанс, что от нее бы отвязались. А есть, что, помимо изнасилования, женщина получила бы еще и побои. Или изуродованное лицо. Да, возможно, это дало бы ей какое-то моральное удовлетворение.
Я искренне уважаю тех, кто действительно готов сопротивляться до конца и, если надо, рвать врага зубами. Но нельзя требовать от каждой женщины, чтобы она была героиней (а, ИМХО, бой в заведомо неравной ситуации близок к героизму). Или, раз уж у нас общество такое в некоторых позициях высокоморальное, давайте учить девочек, что "Честь дороже жизни", "Умри, но не дари поцелуя без любви" и так далее. А заодно учить их защищать эту самую честь. Никаких "Драться неженственно", "Самооброна и ношение оружия - не для женщин". Ты должна уметь защитить себя. Тогда да, наверно, изнасилований станет меньше. Потому что хотя бы части потенциальных насильников будет страшно.
-
-
24.02.2010 в 14:25Да, вполне вероятно, что это оно. Просто интересно, почему у человека разные инстинкты срабатывают...
риучают к такому кокетливому "нет", похлопать глазками и позволить мужчине "утвердить свою власть"
Ага, оно-оно.
Но в целом, как я уже говорила выше - есть разные реакции, вызываемые разными обстоятельствами и разным прошлым. И все они одинаково легитимны и не требуют оправданий со стороны жертвы. Это главное. (Одна из крупных проблем культуры изнасилования - чес всех под одну гребенку по реакциям до, во время и после.)
Nereis Забавное решение
himeroid Спасибо, что поделились.
Lans-Kaspier Вроде бы трэд подразумевает высказывание мнений?
Тред подразумевает высказывание мнений по исходному тексту в первую очередь. Вежливых и корректных.
Ваши высказывания отчетливо отдают интонацией "вот так вести себя лучше, чем так, как повели". Будьте внимательны и не допускайте подобного. Это некорректно для данной темы дискуссии. Не бывает правильного и неправильного поведения в ситуации изнасилования, потому что любое поведение одинаково опасно для жертвы. А любая критика этого поведения после бьет жертву по больному месту.
-
-
24.02.2010 в 14:28Огненный Тигр Собственно говоря, я полностью согласен со всем тем, что вы написали)))))))))))
Правда, тут есть еще один критерий))))
Нужно правильно оценивать ситуацию. Бывают ситуации, когда действительно проще падать на землю, прикрывая лицо и почки, чем стараться сопротивляться в заведомо проигрышной ситуации. Бывают.
Но большая часть подобных случаев, имхо, к ним не относится. А вот правильная оценка ситуации - этому и должны учить на курсах самообороны, блин. В первую очередь. А "десять способов сломать руку насильнику" - во вторую...
А адекватная оценка ситуации и умение видеть на полтора шага вперед способны 90% таких ситуаций исправить. Ну ладно, 50%.
А вот места где раздают мозг и умение им пользоваться я бы и сам хотел знать.... Взял бы два.
-
-
24.02.2010 в 14:29Надеюсь, не узнаете.
Но позволить себе героически умереть могут те, кому не о ком заботиться.
-
-
24.02.2010 в 14:36А вопрос был в осознании возможности другого поведения. В посте, который я комментировал, я как раз и увидел это.
И в этом плане мой пост полностью укладывается в тему, заданную стартовым постом.
читать дальше
Я тоже надеюсь, что не узнаю.
-
-
24.02.2010 в 15:03"Жертвы кораблекрушений, вас убило не море и не солнце, вас убил ваш страх" (с) Ален Бомбар.
Я не спорю, действительно, большинство опасных ситуаций можно скорректировать. Хитростью, осторожностью, готовностью драться, мало ли чем еще. И все-таки есть одно "но". Просчитывать ситуацию, сидя в удобном кресле, или даже на психологическим самооборонном тренинге - это одно. Оказаться в ней - это совсем другое. Потому что фактор страха забывать нельзя. От него голову теряют только так, причем даже вполне неглупые люди. И, если чуть вернуться к теме правильного женского поведения, поднятой в заглавном посте, то борьба со страхом и умение с ним справляться в него не входит.
Я не хочу сказать, что женщина вообще не может защититься. Но меня бесит, когда женщин осуждают просто за то, что она чисто по-человечески испугалась (это не столько к вам конкретно, сколько к очень и очень многим значительно более жестким дискуссиям. Где порою выдавали просто "Если не сопротивлялась до последнего, значит, шлюха, сама хотела, так ей и надо."). Разные женщины, разные ситуации. То, что Ален Бомбар сумел переплыть океан в резиновой лодке и без воды, не значит, что все жертвы кораблекрушений были патологическими слабаками и трусами. Но для него, при всей рискованности ситуации, это был тренинг - он пошел в свое плавание добровольно.
-
-
24.02.2010 в 15:12Проблема есть, она не только к женщинам относится, ващем-то, но на женщинах просто гораздо заметнее.....