тьху, или пробегая через soapbox

[Св.]

Моя и не моя френдленты активно кросспостят пост и пишут свои веские ППКС. Пост этот даже забрали в Diary best. Поражает меня в происходящем то, что ппксящим, видимо, неочевидно то, что очевидно мне: автор поста свалил в одну кучу мягкое, теплое и оранжевое и сделал из этого некие выводы.

Он пишет про:
а) глупеньких деффачек-яойщиц (у которых, возможно, еще просто не отросли мозги и нет знаний, кроме массово растиражированной чуши);
б) про неких "толерастов", которые "притворяются бисексуалами" и потом по их поводу другие делают какие-то выводы о бисексуалах (или лесбиянках?) как таковых (да, это проблема лгбт-сообщества, ее регулярно обсуждают);
в) про людей, которые считают, что ориентация влияет на талант (такие идиоты есть среди представителей любой ориентации);
г) про "размахивание ориентацией" - если честно, я не поняла логического перехода к этой мысли;
д) про гей-парады, на которые автор не ходит - его право;
е) про то, что "не здесь, не в этой стране нужно бороться за свободу".
Все это - разные вещи, и одно с другим связано совсем непрямо. А автор на волне эмоций и снобства не озадачился тем, чтобы подумать и разобраться. То есть не сделал ровно того, в чем обвиняет других.
Те же, кто пишет ППКС, как-то не определяют, под чем именно из этой разношерстной свалки они подписываются и почему.

P.S.: Последний пункт вызывает у меня острое раздражение, потому что, как я уже писала, люди, придерживающиеся позиции "в России все плохо и всегда будет плохо" (предполагающей, что на Западе, видимо, все получилось хорошо само по себе), видимо, плохо представляют а) историю формирования прав человека (в частности, защиты ЛГБТ) на Западе, б) историю того же самого в России. Процитирую себя же: Я вижу изменения, произошедшие хотя бы за последние 10 лет, когда я уже достаточно соображала, чтобы трезво оценивать, что происходит, от первого лица, и вижу, что они - к лучшему. Я не считаю современное российское государство идеальным, но знаю, что могло бы быть и хуже. Я считаю, что государство можно менять по частям, и вижу, как это происходит. Это процесс медленный, но он идет. Я считаю, что каждый гражданин страны может участвовать в этом процессе, так или иначе. Если он не участвует, но беспрестанно рассказывает, какое государство плохое - это для меня позиция той же категории, что нытье про отсутствие денег при нежелании работать. Опять же, я допускаю иронию, я допускаю критику, но мне всегда хочется спросить: что ты сделал, чтобы это изменить? Да, себя я об этом тоже спрашиваю. И если ловлю себя на бесполезном негативе, озадачиваюсь.

@темы: как много вокруг идиотов зачем, @, $ lgbt, $ rainbow

Comments

[Веркошак]

Св. Я думаю у человека просто накипело *сходила по ссылке* и ничего нового в виде Америке он не открывал, а так, задолбался))))

[Св.]

Веркошак Я в общем не возражаю против того, что у человека накипело и он высказался, не особенно задумываясь о том, что говорит.
Меня раздражает, что это так же бездумно и кучей кросспостят.

[Хельга Винтер]

Св., можно процитировать у себя?

[Веркошак]

Св. кросспостят и будут кросспостить все-от баша до котиков))))

[Св.]

Хельга Винтер Да, конечно

Веркошак Меня удивляет то, что это делают люди, обычно способные мыслить разумно и критично.

[tes3m]

Согласна с вами. Рада, что наконец вижу пост против. )))
Мне очень этот перепост не понравился, испортил с утра настроение.
Самое большое зло нашли.((

[Веркошак]

Св. "Ты котик!"
Бывает)

[Св.]

tes3m Меня он тоже очень огорчил.
Я думаю, что это knee-jerk reaction на первый абзац, с которым даже я в чем-то могу согласиться: меня такие деффачки тоже раздражают. (Я просто спокойная и хорошо помню себя лет так в 16...)

[tes3m]

Св. Ну да. Тут все так перепутано. Неприятные эти

деффачки

, а потом вдруг —

"не здесь, не в этой стране нужно бороться за свободу".

. Почему? С какой стати? Как будто какому-то народу надо бороться за свободу, а остальным надо быть рабами. (((
люди, придерживающиеся позиции "в России все плохо и всегда будет плохо" (предполагающей, что на Западе, видимо, все получилось хорошо само по себе), видимо, плохо представляют а) историю формирования прав человека (в частности, защиты ЛГБТ) на Западе Да, именно.

[Св.]

tes3m Это такая логика "страна говно", которая меня как раз-таки бесит. Отличное оправдание, чтобы ничего не предпринимать по улучшению ситуации.

[Le Mistigris]

Да. Именно бездумные кросспосты и раздражают. Факт.
Иэххх... тьфу.

[[Инь]]

Хэх... а знаешь, видимо у людей тоже накипело, раз каждый второй себе перепост делает... Просто кто-то выражаться не умеет. Я, откровенно говоря, очень не люблю Россию, как страну. Именно с её менталитетом и порою явной твердолобостью. Поэтому, даже согласна с автором: не здесь и извиняюсь, конечно же, не сейчас. То есть я допускаю, что через каких-нибудь пятьдесят лет и у нас появятся адекватно-воспринимающие люди. А не те, кто либо идут за обществом и орут во всю глотку: "Нет извращенцам-геям!", либо кричат им в ответ, основываясь только на чувстве противоречия
Не совсем по теме: Хотелось бы мне жить в стране, где к людям относятся одинаково вне зависимости от ориентации

[Св.]

Инна ЛуноСволочь Вы считаете, что те страны, где все благополучнее, чем в России, получили это сразу на голубом блюдечке? Что у них был какой-то другой менталитет и не было твердолобого большинства?
Почитайте, пожалуйста, историю ЛГБТ-движения в Америке. Про Стоунволл, про Харви Милка и так далее. Про сегодняшние разборки вокруг поправки №8.
Для того, чтобы изменить ситуацию, надо менять ситуацию. А не говорить, что "эта страна никогда не изменится" или "мы до этого не доживем, значит, и делать ничего не надо".

[Le Mistigris]

Инна ЛуноСволочь

я допускаю, что через каких-нибудь пятьдесят лет и у нас появятся адекватно-воспринимающие люди

Ну, вообще-то то же самое думали и на Западе, в том числе, сторонники движения за равенство афроамериканцев =)
"Не здесь, не сейчас и не при мне"
А почему, собственно?
У нас подвИжки идут даже быстрее, чем в Америке или Европе, потому что по проторенной дорожке.
Но если сесть и сидеть, сложа руки, то конечно - "не здесь, не сейчас и не при мне".

[Le Mistigris]

Св. ой, сорри =)

[Св.]

Анри Кабье да не за что Я всегда рада поддержке.

[Le Mistigris]

Св. =)

[[Инь]]

Св.

А не говорить, что "эта страна никогда не изменится"

- не помню, чтобы говорила что-то подобное. Да я и не думаю, что на Западе всё было на блюдечке с голубой каемочкой... там и сейчас представителям поколения Rainbow не сладко живется(( Просто если там "толерантность и законность" по отношению к ЛГТБ уже настоящее время, то у нас пока все в потенциальном будущем... и никто не знает, как оно обернется. И да, я считаю, что у них был другой менталитет. И ломали это твердолобое большинство не так, как сейчас будут ломать российские стереотипы.

Анри Кабье

Но если сесть и сидеть, сложа руки, то конечно

- а есть предложения? Гей-парады устраивать? или что? Я, впринципе, делаю, что могу... Среди моего окружения не осталось ни одного гомофоба. Причем я говорю не только про друзей. но и про учебу, работу, соседей... Я не представляю, чтобы я могла еще сделать, кроме как разговаривать с людьми на эту тему... Листовки, прошения в министерства, давление через связи на правительство? Ну да ну да...

Вот, голос разума! У нас еще очень много узколобых идиотов, очень много. Вот я - я натурал, убежденный, но почему-то меня не возмущает существование людей с другой ориентацией. Меня их личная жизнь просто не волнует и все. А те, кто так громко кричит, напоминают мне людей, которые подглядывают в замочную скважину, а потом возмущаются, что увидели там непотребства разные. Пост даже читать не хочу, мне повезло не наткнуться на него в фленте и это хорошо, сберегу нервы.

И про государство ппкс. Люди хотят чтобы президент махнул волшебной палочкой и все стало хорошо и идеально, достало уже. Я вот не так давно живу на свете, но помню, что было, когда тот же Путин пришел только к власти, это же страх и ужас был, чесслово. И для того состояния и для такого отрезка времени все не так плохо, могло бы быть лучше, если бы все не ждали чудес, а начинали с себя.

[Legged]

Мне кажется , когда я встречаю подобные посты, что это как я самый гейский гей, среди всех геев, а остальные совсем не капельки не геи.
Это комплекс Я единственные гей в этой деревне.

Не верю что Туве Янсон лесбиянка.

Вот человек, против гей парадов, зато вкурсе сплетен.... И вообще я всегда была и буду спорить с теми кто против прайда, особенно когда это представители лгбт так высказываются вот в таком ключе.

И еще мне кажется что в России ситуация не будет разворачиваться дальше, а будет наоборот сворачиваться. Это сейчас апогей того что может достичь лгбт движение в России.

[jester_klo]

Оля, ППКС.
Меня вообще позиция - зачем что-то делать, ничего не изменишь - сильно бесила раньше.
Но она настолько рапространена, что я сейчас отношусь к этому уже спокойно.

Я вот помню, как мой друг - стопроцентный гей, читая незабвенный тред на ХА, спросил у меня: "А почему ты не выступаешь в защиту геев?"
Я тогда изумилась в очередной раз и спросила: "Дорогой, а почему ты сам не выступаешь? Ведь гей-то здесь ты, а не я".
К счастью, мой друг логике был совсем не чужд и действительно пошел и вступил в дискуссию. Все это было сотрясение воздуха, конечно, весь этот тред.
Не суть.
Суть в том, что зачастую права геев у нас защищают не сами геи, а люди с обостренным чувством справедливости независимо от ориентации.
И как-то оказываешься первым парнем на деревне, совсем того не желая. Просто потому что иначе не можешь, а других нет.
А потом тебя и спрашивают - ты чо тут самый умный? Ты с какого раёна?
Да ни с какого. Мимо проходил, блин ))

[Св.]

Инна ЛуноСволочь Извините, если я резко высказалась.
Видите ли, Ваши слова

согласна с автором: не здесь и извиняюсь, конечно же, не сейчас

для меня прозвучали как то же, что говорит автор исходного поста:

не здесь, не в этой стране нужно бороться за свободу

. И я с этим согласиться не могу категорически.
Возможно, для России не подходят западные методы. Возможно, темп и динамика изменений будут другими. Но это не значит, что ничего не надо предпринимать вообще, как намерен делать автор поста, судя по его словам.
Разговаривать с людьми, как Вы делаете - это очень здорово, правда

Legged

Это комплекс Я единственные гей в этой деревне.

Может быть Есть в этом что-то.

Не верю что Туве Янсон лесбиянка.

Лесбиянка. Я уточнила у вики.

в России ситуация не будет разворачиваться дальше, а будет наоборот сворачиваться.

Не согласна. Оно может изменить направление и методы. Социальное развитие оборачивается вспять только в критических ситуациях типа смены режима.

Mittas

Меня вообще позиция - зачем что-то делать, ничего не изменишь - сильно бесила раньше. Но она настолько рапространена, что я сейчас отношусь к этому уже спокойно.

Я обычно игнорирую, потому что это глупо. Но когда под этой позицией как-то механически подписываются умные вроде бы люди, я немножко взрываюсь

зачастую права геев у нас защищают не сами геи, а люди с обостренным чувством справедливости независимо от ориентации

Есть такое.
Вообще allies сами по себе очень полезны, потому что есть такой эффект: представители привилегированной группы могут напрочь не слышать слова представителя угнетенной группы, но прислушиваются к тому же самому, сказанному представителем их же привилегированной группы. Т.е., мужчины услышат защиту прав женщин от мужчины - не от женщины. И т.п.
Лишь бы сами угнетенные себе же картину не портили, а то такие вот посты рубят суки, на которых авторы сидят...

[Legged]

Св. Я уточнила у вики. да я тоже, только что прочла. Неожиданно.
Социальное развитие оборачивается вспять только в критических ситуациях типа смены режима.
А мне кажется это и происходит. Усиление роли РПЦ например.

[Le Mistigris]

Инна ЛуноСволочь ну, разумеется, перемена в соседях, друзьях, семье, окружении - не вся Россия. И разумеется, изменений нет, раз это окружение только одного человека =)
Противоречие вижу.
А министерствам в принципе до лампочки, кто перед ним: представитель ГЛБТ-сообщества или гринписовец. Я считал, что это и без особенных указаний или упоминаний люди знают.

Св.

Вообще allies сами по себе очень полезны, потому что есть такой эффект: представители привилегированной группы могут напрочь не слышать слова представителя угнетенной группы, но прислушиваются к тому же самому, сказанному представителем их же привилегированной группы. Т.е., мужчины услышат защиту прав женщин от мужчины - не от женщины. И т.п. Лишь бы сами угнетенные себе же картину не портили, а то такие вот посты рубят суки, на которых авторы сидят...

Согласен.

[Schnizel]

люди, придерживающиеся позиции "в России все плохо и всегда будет плохо" (предполагающей, что на Западе, видимо, все получилось хорошо само по себе), видимо, плохо представляют а) историю формирования прав человека (в частности, защиты ЛГБТ) на Западе, б) историю того же самого в России.

Св., Россия очень сильно отличается от Запада. Менталитетом прежде всего. Например, никому из жителей стран Запада никогда не пришло бы в голову травить анекдоты про ГАИшников, берущих взятки. Наоборот - этот факт вызвал бы у даже самого тупого западного обывателя искреннее возмущение. А у нас такие вещи никого не удивляют и не возмущают. И это всего один из примеров. К сожалению, 90% россиян генетически лишены чувства собственного достоинства и, соответственно, желания бороться за свои права. И это касается не только геев, проблемы геев на общем фоне коррупции и беспредела кажется сущей мелочью. Так что те, кто говорит, что в России не реально бороться за права геев, правы. Объективно.

[Св.]

Schnizel

Возможно, для России не подходят западные методы. Возможно, темп и динамика изменений будут другими. Но это не значит, что ничего не надо предпринимать вообще.

[Schnizel]

Но это не значит, что ничего не надо предпринимать вообще.

Св., лично я пока вообще методов для России не вижу. Потому что все проблемы России в мозгах ее жителей. А идти на митинг и получать железной палкой по башке пока дядя милиционер будет старательно смотреть в другую сторону что-то неохота.

[Св.]

Schnizel
До сих пор в России успешно действовал как минимум метод "на запад равняйсь".
Изменение умонастроений общества со времени отмены статьи 121 тоже довольно сильное. Я писала курсовую по срезу на начало двухтысячных. Прогресс есть.
В Питере, насколько я знаю, несколько организаций добиваются неплохих результатов по работе с общественностью. Это помимо центров помощи и т.п. В Москве ситуация хуже, частично из-за агрессивно гомофобного правительства города, частично из-за хреновой организации движения. (Из-за хреновой организации и ориентации на скандальность я не хожу на московские "гей-парады". Но я не одобряю организацию и цели конкретных мероприятий, а не саму концепцию гей-прайда как демонстрации в защиту прав.)
Собственные методы в России пока неочевидны, потому что в стране нет практики движений в защиту прав. Моя знакомая сейчас пишет магистерскую по этой теме, я надеюсь, она опубликует результаты.
На митинги я никого не призываю. Я прошу не путать позиции "я не хочу что-то для этого предпринимать, потому что считаю, что результат не окупит мне затраченных мной усилий" и "что-то для этого предпринимать не нужно вообще, потому что бесполезно" (с явным или неявным выводом "а кто дергается, те дураки".
А если возвращаться к исходному посту - то я еще не хочу видеть, как знакомые мне и вроде как умные люди подписываются под бредом, в котором свалены в одну кучу разные вещи, потому что это подрывает мою веру в моих знакомых и их интеллект.

[Schnizel]

В Питере, насколько я знаю, несколько организаций добиваются неплохих результатов по работе с общественностью. Это помимо центров помощи и т.п.

Св., "неплохие результаты по работе с общественностью" это весьма туманно. И я точно знаю одно - россияне это генетически изуродованная нация. Сначала лучших представителей нации частично убили частично изгнали из страны после революции, потом были войны, репрессии, совок, поголовное пьянство в брежневские времена и, наконец, перестройка. Я смотрю каждый день на лица людей в электричках и понимаю, что вокруг меня вырожденцы. Такая нация не способна.породить своего Харви Милка, или Мартина Лютера Кинга.