[Св.]

Меня навели на sadcrixivan, в котором переводят много интересных статей, в том числе ключевые статьи по культуре сексуального насилия:

Андреа Дворкин: Я хочу двадцать четыре часа перемирия, когда не произойдет ни одного изнасилования
Федра Старлинг: Насильник Шредингера
И очередной список на эту тему: Только насильники могут предотвратить изнасилование

А еще там есть ряд статей по эйблеизму, в том числе:
В чем смысл социальной модели инвалидности
Испанский актер с синдромом Дауна борется за инклюзивное образование

@темы: $ feminism, $ rape culture, $ disability

Comments

[Алиссер]

Ум-м-м-м чего только не прочитаешь от бессонницы... собственно суммируя всё прочитаное это мне либо срочно надо оскопиться и повесить об этом табличку на лбу чтобы женьщины не нервничали при моём приближении, либо заолачиваться в сейф и не выходить ради душевного спокойствия прекрасного пола... м-м-м--м-м... тчо-то тут какой то подвох чую я...

[Св.]

Алиссер Да нет, достаточно просто не насиловать Несложная задача, мне кажется.

[Алиссер]

Св. Ну-у-у-у что-то я часто у тебя вижу эти постыв и даже добросовестно читаю хотя в подобном замечен не был))) Тема скажем прямо щекотливая но вообще с насильниками разговор обычно короткий. У меня хотьи названная а младшая сестрёнка есть и там как бы была история в общем. Да и так могу рассказать несколько вещей сталкиваля с разными людьми был случай что девушка сама была виновата. нет я понимаю что иногда эти слва звучат кощунственно но там это было откровенно факт.

[Св.]

Алиссер Конечно, ты замечен не был, ты нормальный парень, и это здорово
И тем более здорово, что "разговор короткий".

А вот "сама виновата"... понимаешь, эта концепция предполагает, что есть ситуации, в которых принуждать человека к сексу можно. Правильно. Но таких ситуаций - нет.

[Риджер]

Св.
спасибо, очень познавательно.
Пожалуй, наиболее интересной показалась вторая статья: в ней показаны алгоритмы принятия решений. Я не могу сказать, что боюсь, но все эти алгоритмы безопасности и оценки безопасности вживлены в поведение как естественные. В статье они описаны очень подробно, и первое впечатление, что женщина, у которой все эти рефлексы есть, должна от всего шарахаться, но это не так. Они просто есть, как сигнализация и память о собственной уязвимости. От знания, что не стоит совать пальцы в розетку или прыгать на рельсы в метро, человек не становится параноиком.

Алиссер
извините, что вмешиваюсь в вашу беседу
мы с подругой как раз вчера обсуждали "сама виновата". Есть случаи, когда женщина до этого вела глупо, провоцирующе, подло, жестоко: она может заслуживать оскорбления или обидных слов, или лишения всего, что вы ей даете, или уголовного иска, или пощечины в случае истерики, но не самосуда в виде изнасилования.

[Св.]

Риджер Да, это очень познавательная статья, и очень хорошая иллюстрация усвоенных процессов.
Большая часть того, что описывалось в статье про культуру изнасилования (я выкладывала раньше) про правила, которые соблюдает женщина - усваивается и "считается" подсознательно. Где пить, где не пить, с кем пить, что на тебе одето, как ты себя ведешь, как отсюда добираться до дома, можно ли быстро смыться, можно ли позвать на помощь, какой дорогой пойти... При этом все равно весь список соблюдать нереально, потому что жить-то как-то надо. Я вот живу в районе рынка. Темные переулки, по которым нереально бегать - все в рытвинах, и лица разной степени трезвости во дворе круглые сутки, и подвалы открыты постоянно, а оттуда не докричишься. Нет, ничего никогда не было. Но риск есть всегда.

[Зверь Ши]

Св.

А вот "сама виновата"... понимаешь, эта концепция предполагает, что есть ситуации, в которых принуждать человека к сексу можно. Правильно. Но таких ситуаций - нет

ИМХО, более того - если мы признаем, что подход "сама виновата" допустим в одной конкретной ситуации - рано или поздно мы распространим этот подход на ВСЕ ситуации насилия. Потому что нельзя ограничить насилие рамками, не получится. Оно расползаться будет. И, ИМХО, расползаться оно будет потому, что основа насилия - отношение к Другому как к объекту. "Объектов иногда" - не бывает.

[Алиссер]

Св. Риджер Я не говорю что это правильно. Окей даю ситуацию: Девушка выше среднего роста в кожаных сапогах на высоком каблуке чулкии красные в крупную сетку салатовая юбка как раз еле закрывающая верх чулков салатовая же кофточка с большим вырезом в котором есть за что зацепиться глазу яркий макияж и родная огненно рыжая шевелюра вьющаяся и до лопаток примерно очень пышная, плюс к этому духи с феромонами(я бы учуял её за 50 метров и нашёл бы по запаху с завязаными глазами а я не собака как никак). так вот она пила пиво во дворике в тёмном глухом и понесло её попросить сигаретку и перекинуться парой слов с сидащими и пьющими пиво мужиками невнятной внешности. Вопрос как эту попытку восприняли мужики? нэ девушке повезло я её знаю и вот случайно случился рядом(это был соседний с моим двор) ну так вот итого чтобы мужиков успокоить уменя руки сбитые по локоть, девушка плачущая на плече, прошу прощения мощнейшая эрэкция от запаха и это чудоговорит что отм еня ни на ша г не отойдёт как минимум до утра. Есть такое понятие как Виктимное поедение, тоесть провокация на преступление, мне кажется это была чистейшая провокация.

З.Ы. Первое что я с этим чудом сделал когда она таки притащилась за мной ко мне в квартиру это дал свою футболку и отправил в ванную отмываться но скажу вот как мужчина... любой нормальный или не очень вот желание возникало такое что блин.

[Риджер]

Ну да, это провокация - вольная или невольная - и очень глупо с её стороны, тут никто не спорит. Она вела себя очень рискованно и не учитывала окружающие реалии. Но в то же время иллюстрация статьям: эта конкретная (и любая другая) девушка не может одеваться так, как ей нравится, пользоваться духами, которые ей нравятся, ходить поздно ночью, подходить к незнакомым людям с просьбой закурить именно потому, что её поведение могут воспринять как предложение секса, а словесные отказы и попытки вырваться проигнорируют. Да, в нашей реальности это именно так, но это плохо и неправильно. Неосмотрительность, наивность, физическая слабость и никакие другие качества не заслуживают такого наказания .

[Алиссер]

Риджер Я просто к тому это вёл что человек это существо в массе своей духом слабое и поддаётся искушениям только так. Насилие это плохо. Это всегда насилие как не посмотри, опять таки не совсем понял уместность слова "наказание" это в суде можно получить приказ об отбытии наказания, а тут это слово мне не совсем понятно. протсо дело в том что у нас развиты стереотипы и мышление и мир вокруг складывается из стереотипов, вот в данном случае был стереотип доступной(мягко говоря) женьщины встретивших мжчин в подпитии у которых крыша срывается на этот счёт стремительно. Не знаю наказание, может можно сказать "сама заслужила" а может если предположить что это естественный отбор? Просто по моему такое поведение это уже не беспечность а откровенная глупость(или возможно потрясающая неосведомлённость о мире но это сложно найти в наше время и это был явно не тот случай) которая соответственно могла повлечь за собой последствия... думаю что часть случаев сводится тоже к глупости может не такой откровенной. Нет я не сторонник того, что это заслуживает таких последствий и хорошо что рядом вовремя случился я. Но тут палка о двух концах девушке хорошо, у меня до сих пор непонятки и разборки во дворе идут я уже немного устал что мне надо постоянно одеваться в красное потому что на нём не видно крови и таскать с собой бинты... да это всё неправильно но м-м-м-м я готов нести последствия за сделаный собой выбор и я их несу, вопрос готова ли девушка нести последствия за свой выбор в чём бы он не заключался? последствия не всегда справедливы но они есть всегда, каждый раз как мы делаем выбор, а ответственность у каждого своя и вот этого добра у всех примерно поровну.

[Loony]

Алиссер
Вы благородный молодой человек, Алиссер. Девушке повезло. Надеюсь, и у вас все наладится.
Тем ужаснее, что вы, достойный мужчина, готовы уравнять жертву и преступника из-за того, что жертва вписывалась в какие-то стереотипы. Доступной она выглядит или недоступной, но "Нет, не хочу, отвалите" должно быть более явным стереотипом, чем все остальные вместе взятые. Потому что "нет" значит "нет". А у мужчины все-таки есть голова сверху, призванная контролировать ту, которая снизу.
Когда же вы говорите "Сама виновата, человек слаб", вы оправдываете и эту компанию, и всех прошлых и будущих насильников. Вы даете им моральную индульгенцию, тогда как они должны знать, что, как в случае с убийством, воровством, продажей наркотиков... их ничто, никогда не оправдывает.
И это должно вдалбливаться в головы любым парням из любых дворов с экранов телевизоров, в классах школы и в семьях. А не кокетливое "Ну, сынок, бывает, что они сами нарываются...", потому что это откладывается в сознании. "Бывает, что сами нарываются... значит, стоит найти ту, которая соответствует образу нарывающейся, и я уже ни в чем не виноват!".

Вы же не оправдаете убийцу, если убитый им "сам напросился" - шел ночью по улице и говорил по дорогому мобильнику, который не согласился отдать по первому требованию? Здесь та же история.
Говорящий был неосторожен. Но не нарывался. Нарывался вор и убийца - он находился в поисках жертвы, пусть и не осознанно.

[Св.]

Алиссер Я подпишусь под словами Луни: ты благородный человек, и это замечательно. Я тоже надеюсь, что у тебя все наладится.

Тем не менее, речь идет как раз об этих стереотипах, которые надо менять.
Социальный стереотип говорит, что мужчина в состоянии возбуждения не обязан себя сдерживать.
Социальный стереотип говорит, что женщина, одетая откровенно, "напрашивается" на секс. Может быть, она действительно хочет секса. Но если она говорит "нет", значит, она его хочет не с тем, кто предлагает, как минимум
То, что такое ее поведение - рискованная глупость - это не причина, а следствие. Следствие того, что в обществе существует некие неписаные правила, согласно которым в ряде случаев можно воспользоваться такой ситуацией и получить за это моральную индульгенцию в формате "она сама виновата".
Да, и кстати. Твои неприятности - это результат того, что ты отбил девушку, или результат того, что ты отбил девушку, которая "напрашивалась"?

[Алиссер]

Loony Я не благородный, я нормальный и считаю что так, ну или примерно так должен вести себя каждый. Стереотипы стереотипами но глупость от этого нкуда не денется. да мир надо менять да это неправильно... но сегодня надо поступать исходя из сегодняшних реалий. Я никого ни к кому не ровняю но человек который может предположить что такое может случиться в данном случае поступает как полярик побежавший кросс по антарктике в кедах и спортивных штанах на голое тело. Я Ни в коем случае не оправдываю этими словами тех людей которые насильничают или пытаются. Я человек не любящий конфликтов и в этой ситуации всётаки конфликт случился по вине девушки. А вдалбливать надо, вот тут увы я подкачал эти ребята до сих пор считают что были правы, их в этом не смогли переубедить ни мои слова ни затрещины и ни что иное.

В отношении убийцы... а если жертва взвела зарядила пистолет, взвела крок дала пистолет убийце и начала упрашивать нажать на сппуск? я конечно же утрирую но думаю аналогия прозрачна. У человека не должно появляться мысли о воровстве, убийстве и насилии, но у человека они появляются... что делать значит надо поберечься чтобы не вызывать такие мысли, или я нелогичен? сегодняшний день нужен чтобы изенить завтрашний но пока действуют законы сегодняшнего я буду им следовать иначе это глупо и небезопастно.

Св. Девушки вы вгоняете меня в краску)

Хм... смотря какой стереотип тот которому следую я говорит что надо себя сдерживатьи думать головой, но опять таки глядя во двор я не пменяю свой стереотип но пойму что есть ещё другие. То что у нас люди не слушают друг друга. да как тебе сказать я так вообще оказался в другом инсте и на другом факультете меня родители даже ни разу не спросили куда я хочу точнее один раз спросили услышали им не понравилось они сами себя убедили что яхочу в другой и сделали всё как удобнее им. Это пролема поглобальнее будет то что не слушают что говорит человек. Хм а такого рода неписаные правила... для кого то может быть у каждого свой кодекс чести каждый судит по себе я сужу что это неправильно но это суждение заканчивается за пределами меня.

Мои неприятности это расхожесть с нии взглядами. Им нжен повод чтобы убраь то что их раздражает тоестьм мня. То что по их мнению я лишил их добычи даёт им право. А мне в свою очередь их мнение что девушка может стать их добычей в прямом и переносном смысле слова даёт право моральное не считать их людьми в моём понимании. Человек не может стать добычей человека кто это преступил сам себя из человеков выкинул. Вообще это у нас семейное что я что брат страсть не любим шантропу и гопоту, мы не пуритане но зверинцу место в зоопарке.