Да значит да

[Св.]

Update: наши так называемые "радикалки" уже возмутились. Я пойду поплачу в уголке, потому что у меня мозг от этого всего вывихивается. Активное согласие и перформативная модель им не нравятся. Зато инструкции, как именно заниматься сексом, чтобы было эгалитарненько, и как бороться с "неположенными" истинной феминистке желаниями - это мы завсегда.

четверг, 14 марта 2013 года, 14.15

Ольга Бурмакова Да значит да

Культура согласия – ответ на культуру изнасилования. (Обзор книги «Да значит да»)

Уже много десятилетий феминистки говорят о культуре изнасилования и ищут способы решить эту сложную проблему, пронизывающую все общество. За это время удалось добиться немалого: многие формы насилия, раньше считавшиеся нормальными, признаны преступлениями, и в целом тема сексуального насилия постепенно перестает быть запретной и замалчиваемой. Тем не менее, культура изнасилования все еще существует во всех обществах, воспроизводясь в прежних или новых формах из поколения в поколение. И по-прежнему феминистки ищут решение этой проблемы. Подробнее

Наконец-то! Я этот пересказ вымучивала с сентября, потому что времени не было, а потом его еще месяц не могли опубликовать по разным причинам. А теперь оказывается, что это только первая половина, потому что мне заказали и все остальное пересказать, вместо совсем кратких саммари, которые я сделала изначально

запись создана: 15.03.2013 в 01:56

@темы: публикации, $ feminism, $ rape culture

Comments

[Royal Heart]

Долгопят, Психоолух((( я на таких насмотрелась на работе(( Это фееричный трындец. Манипуляторы, которые мешают удобные им аспекты, в том числе и те, которые многие современные психотерапевты и нейробиологи считают ненаучными, отрицают физиологию, и приправляют ядренной дозой эзотерики и ооооооочень странной "социологией" в чьих-то странных интересах.

[Долгопят-оборотень]

Viorteya-tor,

психолог, который ставит социальнось перед психикой, а психику перед физиологией (если вааще о ней вспоминает)??? Да еще с полным неприятием женской сексуальности? Песец.

- вот такой задорный психолог, да.

[Royal Heart]

Долгопят,

вот такой задорный психолог, да.

трындец

[Alex-Celly]

Royal Heart, миром правит не тайная ложа, а явная лажа...
Тем паче что тов. Дворкин точно не была никем проплачена, а несла то же самое (только мальца приличнее выражалась).

[Св.]

Royal Heart, в любом течении мысли есть... аберрации, скажем так.
К сожалению, в русском интернет-феминизме в последнее время набирают силу и громкость такие вот товарищи, которые присвоили ярлык "радикальных феминисток" и учат всех жить. (На всякий случай: Гейл Рубин, которую я цитирую выше, тоже радикальная феминистка, только другой ветки. Ощутите разницу.) Особенно печально то, что их высказывания используют некоторые здравые посылки, но чудовищно их перевирают или доводят до абсурда. Например, идея, что нормативное конструирование гетеросекса включает элементы насилия мужчины над женщиной (как и нормативный флирт, кстати) сама по себе является нормальной феминистской посылкой. Но из нее можно вывести критику нормативности и концепцию "да значит да", как в статье, а можно - критику гетеросекса как факта и невозможность эгалитарных отношений между м и ж. И так везде.

феминизм - это свобода выбора, право голоса, получения образования, право распоряжаться своим телом и своей жизнью

Слава небу, феминизм - это все-таки оно, а не хня в тредах

[Viorteya-tor]

поужасаюсь еще немного, ибо афиг не не знает предела

Ну простой пример. Если М и Ж на равных поужинают, а потом на равных займутся сексом, а потом на равных разбегутся, то Ж останется с большим носом. Как бы они ни выкручивались, какую бы музыку Ж ни исполняла, но поимеют именно ее, да еще при ее активном согласии, да еще совершенно бесплатно, то есть поимеют в десять раз конкретнее, чем другую Ж, которая поломалась и вымогнула какие-никакие ухаживания и дифирамбы.
(с) из комментов
И вот сижу я на мавзолее и фигею - это же фактически дает нефиговую базу для промискуитета (потрахались? а теперькомпенсируй мне это!) и запирает в порочном кругу того самого гендера, когда давать можно только после года ухаживаний и цветов-конфет, и не забыть потом еще стрясти компенсации побольше.
Потому что большинство проституток более четко осознают, что во время секса их используют как скот. И поэтому нуждаются в компенсации. Тогда как большинство порядочных женщин уверены, что во время секса происходит поклонение их женственности и красоте, либо резвая возня на равных) То есть, хотя субъективно они чувствуют себя хорошо и радостно, уровень их диссоциации бывает еще выше. (с)

это точно феминистки? ну реально же мезогиния

[Royal Heart]

Alex-Celly,

миром правит не тайная ложа, а явная лажа...

одно другому не мешает *мрачно*

[Св.]

Viorteya-tor, она самая. и это какой-то полный пиздец. я эту ветку комментов не читала, теперь вот плакаю и прорастаю фейспальмами.

[Alex-Celly]

Viorteya-tor, это очень специальные "феминистки". Очень.

Royal Heart, оно, конечно, да, но я тупо не верю в то, что эти товарищи смогли бы такой троллинг-проект запустить. Всё же по бритве Оккама самая вероятная версия - "желающие повысить ЧСВ злобные дуры".

[Viorteya-tor]

Св., ну вот она мне попалась в виде перепоста. Вроде по-делу пост был, но кривой. ПОшла читать комменты и весь жж... И поняла, что этот цирк не пропущу.
Но вот честно, пока здесь не прочитала, что это феминистки такие - в голову не пришло.

Не понимаю только, как при общей мезогинии она довольно активно подводит к идее, что единственный полноценный вариант отношений (особенно сексуальных) - это лесбипара? Не влезает в голову.

[Св.]

Viorteya-tor, ну типа, если изъять мужика, то все станет эгалитарно.
При условии, что лесбипара будет вся такая эгалитарная, а не бутч и фем. и без садо-мазо.

[Royal Heart]

Alex-Celly,

но я тупо не верю в то, что эти товарищи смогли бы такой троллинг-проект запустить. В

Эти товарищи сейчас и не такое могут. Я просто пару раз видела что именно они могут((( Связано это было с куда более серьезной темой. Но когда надо - могут. Еще как.

[Мечты_о_небе]

Прочитала статью. Душа пела. Зачем-то полезла в те комментарии, на которые ссылка.
Да с такими феминистками,как там, не нужно никакого патриархального общества. Они сами ненавидят женщин и готовы их унижать, кажется, куда больше, чем многие подверженные мизогинии мужчины.

[Alex-Celly]

Royal Heart, я понимаю, что они могут любую байду учудить, но не верю, что успешно. Слишком сложно для цирка...

Св., а у меня подозрение куда как проще. У них же в голове гвоздь, что введение фаллического предмета в женщину - это насилие. Ну вот они и хотят только вводить. А что вводить можно и в мужчину, им рассказать не успели...

[Viorteya-tor]

Св., только если детей из пробирки. Не просто без участия мужчины, а именно без вынашивания, иначе все равно получаем половой деморфизм по функционалу.

не бутч и фем. и без садо-мазо
А если вдруг кто-то хочет получать удовольствие, то усе — нимфоманки мазохистки (как что-то плохое!) Эх, кто бы ее спросил, как доминатрикс в гетеро парах вписываются в ее рассуждения.

[Св.]

Alex-Celly, они знают, что можно и в мужчину. там в комментариях про это есть.
все сложнее

Royal Heart, я не думаю, что это такой проект, потому что тогда эти дамы были бы на всех каналах. Это самородки.
Другое дело, что я понимаю, откуда у них растут ноги. Одна из первых стадий осознания угнетения - это агрессия, обида, ощущение себя жертвой и т.д. Это нормальное состояние. Другое дело, что некоторые из него как-то не выходят, а остаются в позе обиженной и оскорбленной жертвы и начинают из этой позы - которая дает немало внутреннего ресурса, потому что такой жертве "все должны" - агрессивно поучать других. Имеем то, что имеем.

[Св.]

А если вдруг кто-то хочет получать удовольствие, то усе — нимфоманки мазохистки (как что-то плохое!) Эх, кто бы ее спросил, как доминатрикс в гетеро парах вписываются в ее рассуждения.

Поскольку доминатрикс обслуживает желания мужчины в этой ситуации, то имеют все равно ее.

[Alex-Celly]

Св., значит, просто желают равноправия в праве вводить - причём исключительно для себя

Viorteya-tor, а это тоже использование женщины. А ежели мужчина-верхний, то он использует женщину - женщина же может, согласно этим экземплярам, хотеть только радостного подчинения асьон_поситива и прочим еволюсио...

[Viorteya-tor]

Св., знаешь, я вот проштудировала комментарии в значительном количестве записей в журнале... (ага. дотошная) и меня стремительно тянет поставить диагноз по аватарке.
Уж не знаю, лесби она или би (наверное, все же второе)но судя по оценочном комментариям и сделанным декларациям, картину мира строили так чтобы, оказаться на вершине пищевой сексуальной пирамиды.
Тоесть все, кому изначально хорошо и нормально - несчастные жертвы, просто не осознающие насилия, а те, кто попытался компенсировать свои травмы, трудности, особенности, нестандартность и сделал это успешно, но не так подвергаются довольно ядовитым нападкам. Вот хоть убейте, острое ощущение, что мадам компенсируется не за счет построения своей жизни и отношений, а за счет принижения всех, кто не такие. Имхо, это уже не имеет отношения к феминизму, это к супервизору и к психоаналитику.

[Св.]

Viorteya-tor, я с твоим анализом полностью согласна. Я ее не первый раз наблюдаю (первый был как раз когда она что-то про бдсм написала), и каждый раз прихожу к этому выводу.
Она, акцион_позитива и еще некоторые товарищи, которые себя позиционируют как радикальные феминистки, явно стремятся поставить себя в авторитарную позицию и для этого активно используют насильственные практики в общении. Бррр.
Это не феминизм, конечно. Но увы. Не открестишься же.

[Alex-Celly]

Св., да, тут интересуются, где можно "Да значит да" найти (книгу).

[Viorteya-tor]

Св., значит я верно поняла, что вижу))))
Но да, не открестишься.
И что противно в особенности, есть процент людей, котрый цепляется за созвучную им часть ее постов, приходит, натыкается на такую не "экологичную" манеру общения и выдачи информации, и дальше принимаются жевать весь пирог. И творит она ровно тот самый психологический абьюз, который сама же по тегу канибализм и описывает. Мерзость, вобщем(((((((((

[Bats]

Ого, как там жестяно(((

Получается, что равноправие эти дамы путают с одинаковостью. В их равноправии нет места индивидуальности. Или все клоны с равными желаниями, потребностями, проявлениями, или всё пропало, не true.

[Св.]

Dana Eilian, да, это в числе прочего.
Многие из "радфем" настаивают на универсальном женском опыте - якобы все женщины угнетаются одинаково. Это тоже жуткая вторая волна, которую уже давно раскритиковали и превратили в посылку "все, что категоризируется как женщина или женственное, стигматизируется по этому признаку, но формы вытекающего из стигмы угнетения культурно и ситуативно обусловлены".
Не удержусь и скажу гадость: видимо, такое небинарное мышление слишком сложно укладывается в головах.

Viorteya-tor, Да, меня это крайне печалит и пугает.
Я вот в "феминистках" даже постить опасаюсь, потому что хотя эти дамы там то ли забанены, то ли гнушаются, но их последовательницы пасутся и постоянно излучают.

Alex-Celly, www.mediafire.com/view/?jmow6n954h8zzs4

[Alex-Celly]

Св., спасибо.
На русском нету как класса, да?

[Св.]

Alex-Celly, если бы было, я бы этот пересказ не писала )

[Долли Обломская]

Cтатья отличная, спасибо!