пренебречь, вальсируем
Как-то так совпало, что я уже несколько дней думала написать что-нибудь про свой универ, про gender studies, про очередное 101, а тут еще и вопрос в комментариях задали на примерно ту же тему. Попробую начать рассказывать, а дальше можно будет задавать вопросы.
Да, это все путевые заметки, так сказать. Не всегда связные, не всегда отточенные. Ссылки сюда давать можно, если надо, но прошу не копировать никуда ничего, потому что в данном случае я еще работаю над формулировками и над их доступностью.

Про университет и организацию обучения
Про нормативность.
Про то, откуда берется гендер и сексуальность и зачем это нужно знать.
Про роль этого знания в политических дебатах.

В продолжении планируется:
- про политику идентичности (ответ на вопрос Hali в комментах)
- про сексуальное гражданство (вероятно, в связи с предыдущим, хотя посмотрим)
- про феминистскую теорию и объективное знание

@темы: gender studies 101, # You and I remember Budapest very differently, $ normativity

Комментарии
02.03.2013 в 11:27

васисуалий лоханкин в поисках варвары
я из тех,кому тоже было любопытно,но кто не знал,как расспрашивать :D
Про море и апгрейд я расскажу в следующий раз, пожалуй Там будет, наверное, про феминистскую теорию и объективность научного знания, про взаимотношения гендера и гражданства, а также про то, что такое гендер и откуда он берется (короткий ответ: мы не знаем). А, и еще про извращенную сладость познания непознаваемого
:lip:
02.03.2013 в 12:34

Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Св., спасибо. Очень интересно было прочитать!
02.03.2013 в 20:30

Bats
Св., wow, очень интересное обучение!
Как по мне, так обучение таким и должно быть - творческим, направленным на умение мыслить и обдумывать, делать свои выводы, а не заучиванием фактов под дирижёрскую палочку преподавателя, чьё мнение всегда правильное.

Интересно будет узнать про гендер. У меня в этом деле личный, не научный интерес. Как я понимаю, гендер - это как себя самоопределяешь, кем себя чувствуешь. Откуда он берётся - хммм... Из сравнивания себя-настоящего с образцами поведения и внешности, которые Тебе навязываются из-за строения тела? Из сравнивая себя-настоящего с разными ролевыми моделями?
Я вот не знаю, откуда у меня такой гендер, какой есть. растили меня "нормальным" человеком, ролевых моделей других гендеров при таком биологическом теле как у меня не было вообще. Мне никто не говорил про трансгендерность. Я не понимаю, откуда она взялась. Причём взялась рано и чётко.
Реально интересная тема.
02.03.2013 в 21:38

пренебречь, вальсируем
рика инверс вредная,ленивая и с тарелками жрат, кавайный укэ, :goodgirl:

Dana Eilian, Да, подход к обучению - это такой культурный шок. Кстати, я еще забыла отметить про то, что конечно же, к преподавателям мы обращаемся по имени; они авторитеты, но считается, что мы тоже уже взрослые люди, заслуживающие уважения, более того - ученые и практики, с определенным опытом в прошлом и умными мыслями в настоящем. Дистанция заметно короче, в общем.

Что касается гендера - я все думаю, как бы это сформулировать, уже некоторое время, особенно после холиваров в "феминистках" по транссексуальность и прочее. Если коротко, то мы не знаем, откуда берется гендер. (И сексуальность - тоже.) Все собранные данные ответа не дают, и вряд ли в ближайшее время дадут, по ряду причин:
- это все косвенные данные. для выяснения врожденности/приобретенности гендера, например, нужно иметь контрольную выборку людей, которые не были социализированы в обществе вообще, но при этом способны сообщить о своей гендерной идентичности. по очевидным причинам это нереально, разве что мы научимся читать мысли новорожденных младенцев, причем еще до того, как акушеры объявили "это мальчик"/"это девочка".
- все имеющиеся данные зависят от интерпретаций. причем интерпретаций там сразу несколько в каждом случае: интерпретация самим человеком своей гендерной идентичности, которая зависит от интерпретации гендера его окружением в процессе его социализации; интерпретация этим же человеком своей личной истории (это связано с нарративными и интерпретативными особенностями памяти - мы помним свое прошлое не "как было", а "как мы себе об этом рассказали", грубо говоря, и прошлое может "переписываться", ре-интерпретироваться в зависимости от настоящего); представления и интерпретации исследователя, заложенные в постановку вопроса; интерпретация исследователем полученных ответов; и еще, наверное, стопицот интерпретаций. В общем, это королевство кривых зеркал.
- само по себе понятие "гендер" на самом деле сложнее, в него могут вкладываться несколько разных структур, например: самоощущение человека; гендерная категория - тот самый gender assigned at birth, социальная и институциональная категория, которая обозначается буквой в паспорте, со всем прилагающимся; набор гендерных ролей, положенных в зависимости от гендерной категории, помноженной на класс, этническую принадлежность, сексуальную ориентацию и т.д.; и взаимоотношения человека с окружающей средой и предлагаемыми ею ролями и интерпретациями, в процессе которого он постоянно переосмысляет и переструктурирует свою гендерную идентичность.
- примерно такие же по сложности системы выстраиваются вокруг физического пола и вокруг сексуальности, причем они находятся в постоянном взаимодействии с гендерными системами, а в интерпретациях редко друг от друга отделяются. Разобраться во всей этой геометрии, особенно на основе символов, языка и нарратива - а мы имеем дело почти исключительно с ними, потрогать тут ничего нельзя - которые по сути своей интерпретативны, диалогичны и неоднозначны... в общем, нереально.

Ключевой момент: это понимание "истинной сути гендера" с академической и с политической точки зрения не нужно. С политической точки зрения, важны как раз его интерпретации в каждом конкретном социуме и в каждом конкретном политическом диалоге. С академической точки зрения, это было бы крайне любопытно, конечно, но феминистская теория склоняется к тому, что поиск "истинной сути" и "начала начал" сам по себе - нарративная практика, формирующая сознание и мышление, но реализация этой цели неосуществима (в общем, икс стремится к нулю, но его никогда не достигает). Зато дискурсивные практики вокруг этого поиска крайне интересны, академически и политически...

Ого, как-то я разошлась. И опять скатилась в терминологию. Задавайте вопросы, я попробую объяснить, может, сформулирую наконец получше.
02.03.2013 в 21:48

Узнал. Кстати, так я и думал.
Св., ты умеешь умными словами говорить то, что изнутри вроде как и так ясно и ощущается как разумное и правильное.
:kiss:

02.03.2013 в 22:08

Bats
Св., спасибо большое!
Всё упрощая, получается, что непознаваемый гендер сперва проявляется как ощущение человека о том, подходит ли ему предлагаемое ему определение окружающими его или не подходит. Если оно подходит, человек радуется, живёт согласно образцам, предлагаемым окружением, и недоумевает, как у других может быть иначе.
Если не подходит, если человек не может засунуть себя в предлагаемое окружающими определение (или, наоборот, резонирует другому определению, ему не предлагаемому, как получается у трансов), то он сперва изо всех сил пытается себя ломать, а потом всё-таки находит себе другое определение и тогда уже думает, что делать дальше.
Про политическую точку зрения я соглашусь - с моей личной точки зрения важно, что моя жизнь происходит прямо сейчас и мне хотелось бы в ней быть собой, не изолируя себя от общества, без страха себя перечеркнуть своей другой идентичностью и маргинализировать. Мне хочется жить хорошо и безопасно, и не хочется быть для большинства людей фриком-клоуном только потому, что у меня какие-то там компоненты идентичности немэйнстримовские. Мне хочется, чтобы то, что мне делать со своим телом, решала бы не коммиссия чужих людей, как будто моё тело принадлежит не мне, а государству, а я сама.
С другой стороны, если бы в обществе не было столь сильной бинарной системы полов, многие трансы не стремились бы менять всё своё тело, потому что можно было бы быть собой и так.

Очень интересно про понимание прошлого как очень искажённую картинку. да, просто нечего возразить.
03.03.2013 в 01:19

пренебречь, вальсируем
Dana Eilian, да, примерно так это и выглядит - наверное. Поскольку ничего более конкретного мы сказать не можем :)
Возникает, конечно, вопрос о том, откуда берется ядерная транссексуальность с острой дисфорией, например. Я в принципе могу выдвинуть теорию социального образования такого самоощущения, а могу допустить существование физиологических (врожденных) предпосылок к ее формированию. Но суть в том, что выяснение причин не снимает вопроса, зачем нам нужно знать эти причины. А нужно ведь не из чистого академического интереса, а из политических соображений - чтобы "объяснить" и либо оправдать, либо порицать ту или иную идентичность и ее положение в обществе.

С политической точки зрения все эти причины не должны иметь значения. Врожденная или приобретенная в процессе социализации, любая гендерная идентичность (равно как физиологическое строение и сексуальная ориентация) и ее проявления не должны дискриминироваться. Отсюда политически корректным подходом к вопросу является не поиск ответа, а принятие того, что люди разные, идентичности у них разные, формироваться они тоже могли по-разному, но ни "понятность" и распространенность идентичности, ни вариант ее формирования не должны иметь значения - к итоговой идентичности (хотя она, конечно, не итоговая, идентичности не статичны) следует относиться с уважением в любом случае.

Современное ЛГБТ-движение в настоящее время выбирает путь стратегического эссенциализма, аргументацию born this way. Я к ней отношусь крайне критически, потому что она закрепляет консервативное и бинарное мышление, представление об идентичностях как статичных и врожденных, и многие другие проблематичные дискурсивные тенденции. С точки зрения действующей политики она до определенной степени выгодна, но оставляет за бортом массу "не вписывающихся" и поддерживает структуры, которые и формируют социальное неравенство. Хотя пользу, конечно, тоже приносит - вопрос только, во что эта польза может вылиться в будущем. Впрочем, это отдельная тема, про большие дебаты между ассимиляционными и квир-стратегиями.

Эйтн, мимими :) слова уж какие-то больно заумные, не?
03.03.2013 в 01:30

Узнал. Кстати, так я и думал.
Св., вот твой коммент для меня - нормальный. Не заумный )
03.03.2013 в 03:43

Bats
Св., про политические цели очень понятно.
Я вот думаю, что пока гетеронормативно думающие люди - большинство, то объяснять, что у меня есть право быть собой и жить в их мире мне приходится на их гетеронормативном бинарном языке. Иначе они не понимают. Поэтому " born this way" для них понятно. А квир-теория - это как Вихрь из "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy".
С другой стороны, получается, что негетеронормативный народ в ловушке, пока дискурс ведётся в ракурсе "да мы тоже нормальные". Получается, что важно перевести разговор с того, что есть два пола и один-два правильных пути для всех на то, что мы все личности, а не роли.
Сегодня сидели мы втроём с моей партнёршей по одному арт-проекту (очень милый человек искусства, но достаточно бинарно думающий, я пыталась уже два раза рассказать ей, кто такие квиры и что такое квир-теория, но для неё это выше её понимания) и с одной журналисткой, которая ко мне очень хорошо относится и которая хочет сделать хороший проект по нашим трансам. И я (опять) пыталась объяснить, что трансы - очень разные люди, что вообще-то многие трансы на самом деле квиры, что люди вообще плохо делятся на строгие бинарные категории. И мы около часа топтались на месте и не умели с него сдвинуться.
И я говорю, мол, если женщина вышла замуж за мужчину, она кто?
Они: гетеросексуалка. Или би.
Я: А если она в курсе, что этот мужчина периодически дрэг? Периодически ходит в клуб или свою компанию в женском образе? Кто он и кто эта женщина?
Они задумались. Потом решили, что она всё равно гетеро или би, потому что он ведь всё равно остаётся пацаном.
Я: ... а потом он говорит ей, мол, милая, я больше не могу, я хочу менять пол. И меняет пол. И приходит к своей жене в женском поле.
Они уточняют, только ли "сисечки поменял" или "всё-всё поменял". И обсуждают, стала ли его жена от этого лесбиянкой. Потому что теперь, получается, она лесбиянка, раз живёт с женщиной.

ну, на таком уровне происходят часто разговоры с очень просвещёнными и толерантными людьми. И легче сказать " born this way".

Кстати, в лгбт-сообществе тоже всё происходит похоже. ЛГБТ - понятно, а всё небинарное - для многих непонятно . Поэтому я очень радуюсь, что мы начали свой Q-проект, может, сможем до людей донести мысль о небинарности мира.

Я извиняюсь, если выплёскиваю сюда свои наболевшие штуки, но они жизненные, про стратегии. Я вот и не знаю, насколько возможно людям, не понимающим азбуку, сразу давать теорию относительности. По недавнему исследованию, моя страна среди стран Европы самая нетолерантная к трансам. И когда я говорю про квиров, я как-будто вдруг с людьми по-китайски говорю.
03.03.2013 в 13:58

пренебречь, вальсируем
Dana Eilian, да, я понимаю. :(
Born this way действительно работает, потому что понятнее; точно так же требование marriage equality работает лучше, чем требование реорганизации социальных привилегий таким образом, чтобы они не зависели от брачного статуса. Но есть момент, который еще хитрее, чем просто маргинализация квиров, которые "не вписываются". Я вот про него с утра думала и сейчас попробую объяснить, потому что это тоже всосано из воздуха во время учебы.

Современное общество построено на оппозиции нормы и ненормы. То, что "нормально", получает привилегии в обществе и поднимается в иерархии выше; то, что "ненормально", опускается в иерархии или ликвидируется.
Ключевой момент тут то, что объективной нормы не существует. Она производится в рамках доминирующего социального дискурса. (Тут я поднимаю очи горе и поминаю недобрым словом Фуко :)) Понятие нормы производится с помощью медицины, статистики, религии, прессы и всегда идет на пользу доминантной группе, ставя ее в иерархии выше. Если внимательно присмотреться к тому, что говорится о любых социальных группах, можно обнаружить, что в каждом случае доминантная группа фигурирует как норма, а подчиненная - как отклонение, даже если подчиненная группа статистически равна или больше.
(Про абсурдность такой нормативной логики есть пример не совсем про социальные группы, но очень смешной: целлюлит есть у 90% женщин. Целлюлит, по утверждениям нынешней медицины в рамках индустрии красоту - отклонение. Норма - отсутствие целлюлита. Как видите, тут понятием "норма" очевидно манипулируют, но все покупаются.)

Если пройтись по социальным группам, то:
- мужчины - норма, женщины - неполноценные мужчины. Про это есть довольно много феминистской литературы: как в викторианскую эпоху все проявления женскости патологизировались, как медикализировалась беременность, и т.д. Разумеется, речь не только о медицинском дискурсе, хотя он всплывает очень часто, когда речь заходит о половом делении.
- белые - норма, цветные - неполноценные люди. Про патологизацию расы опять же есть масса литературы; пиком этого дискурса стали, как нетрудно догадаться, концлагеря. Хотя сейчас об уничтожении речь заводить не принято, но до сих пор всплывают попытки объяснить социальные различия расовыми врожденными качествами.
- доминантная этническая группа - норма, другие этнические группы - отклоняются. В исследованиях национализма про это должно быть, мы про это немало читали на Gender, Nation, State: каждый раз в националистическом дискурсе формируется такое деление, что "мы" такие здоровые, прекрасные и правильные, а "они" либо слишком мягкие, женственные и извращенцы вообще, либо жестокие звери, которым чужда цивилизация.
- гетеросексуалы - норма, остальные - отклонение. Тут я даже раскрывать не буду, все и так очевидно, мне кажется :)
- цисгендерность - норма, и норма же - следование гендерным требованиям; все остальное - отклонения. (Не знаю точно, были ли попытки научно объяснить бизнес-леди как женщин с более "мужским" мозгом, то есть отклоняющихся от своего гендера, но зуб даю, что были.)
- нормально хотеть одного моногамного супруга и собственных биологических детей. Все остальное - отклонения: полиамурные отношения, сингл, промискуитет, чайлдфри и т.д. (Правда, тут есть еще гендерное расщепление этой нормы, для мужчины допустим промискуитет и т.д., он даже объясняется как нормальный для мужчины - опять в пользу доминантной группы.)
- не-инвалиды - норма, инвалидность и в целом нездоровье - отклонение. Тут вроде бы и спорить не с чем, с одной стороны; а с другой - это часть общей системы, которая неслабо так ее подпитывает как образец для сравнения и как источник идеологии нормативности. Я к этому вернусь в заключении.
- нейротипичность - норма. аутизм (и другие нейро-а-типики) - отклонение. Текст по ссылке неплохо иллюстрирует нормативность, кстати :)

Теперь к чему это приводит. (Это уже не "из воздуха", а преимущественно мой комментарий.) Социальная реакция на "ненорму" есть двух видов: ликвидация и благотворительность. Ликвидация бывает разная: можно физически отстреливать, можно лечить, можно засунуть на выселки и постараться забыть - суть в том, что "ненорма" должна стать невидимой и в идеале вообще перестать быть. Ликвидацию применяли исторически ко всем "ненормам", включая женщин - только среди женщин она применялась выборочно, к тем, кто не хотел вести себя гендерно-конформно. (Например, в фашисткой Германии в концлагеря попадали женщины, которые не хотели замуж и плодить арийцев, включая лесбиянок, которые проходили по этой статье, а не по розовому треугольнику.)
Благотворительность - это когда "норма" решает, что "ненорма" может и посуществовать рядышком, если много просить не будет. При этом "ненорма" ограничивается в правах и возможностях. Я выше подчеркнула вопрос инвалидности, потому что там очень все очевидно: инвалиды позиционируются как "Другие", которые зависят от "здоровых"; мир по-прежнему отстраивается вокруг нормы здорового человека, с некоторыми реверансами в сторону инвалидов (где больше, где меньше); а главное - под "социальной адаптацией" инвалидов чаще всего имеется в виду, что они могут жить и вести себя "как здоровые", насколько это возможно. Альтернативный подход - предоставление инвалидам права самим решать, как именно они хотят социализироваться, и реализовывать себя в соответствии со своими представлениями об этом - выглядит ужасно радикальным. А теперь заменить "инвалидов" и "не-инвалидов" на любую другую социальную пару и посмотреть, насколько изменится смысл. (Подсказка: очень мало.)

Собственно, логика born this way в запросе на права - это в некотором смысле запрос на, так сказать, инвалидность и благотворительность. "Я таким родился и ничего с этим поделать не могу, дайте мне пожить нормально". Подразумевается, что если бы мог себя изменить - изменился бы и стал бы "нормальным". Логика выбора - "я выбрал быть таким, но я имею право на этот выбор" - теоретически подрывает норму больше. На этом, насколько я знаю, настаивает часть квир-активистов, которые против born this way.
С другой стороны, born this way до определенной степени работает, и эта "определенная степень" может изменять нормативные социальные институты, как сейчас изменяется, например, институт брака, когда включает однополые пары. То есть она может теоретически подрывать норму изнутри. То есть я не предлагаю полностью от нее отказываться. Но критический подход демонстрирует, что она пока что сохраняет дихотомию нормы-ненормы и иерархию распределения прав и привилегий.

Опять многобуков. Ужас. Пойду учиться :)
03.03.2013 в 14:04

Узнал. Кстати, так я и думал.
точно так же требование marriage equality работает лучше, чем требование реорганизации социальных привилегий таким образом, чтобы они не зависели от брачного статуса
...
О_О
Я не думал об этом.
Св., спасибо :heart:
03.03.2013 в 18:32

Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Св., ух ты, спасибо за Опять многобуков.!
03.03.2013 в 21:14

Дайри умерли, а я ещё нет.
Как интересно вот это, про "born this way" vs "я выбрал быть таким, но я имею право на этот выбор".
Спасибо.
03.03.2013 в 22:55

Bats
Св., вау, спасибо огромное за комментарий. Очень важные штуки, о которых я не задумывалась и которые очень точно объясняют в происходящем.
Можно сделать перепост про оппозицию нормы и ненормы?
Или, может быть, у Вас есть статья про это где-нибудь?

Для меня вопрос про выбор очень интересный с личной точки зрения.
С одной стороны, я не думаю, что я выбрал(а) быть как я есть. В смысле, не так, что я жила-была цисгендерным человеком и вдруг выбрала быть дрэгом, а потом и квиром. Объяснение "я так выбрала быть", мне кажется, пусть и политически правильной и сильное как message, но не так чтобы честное. Я не выбрала быть собой в плане того, что я такая вот, как я есть.
Но я выбрала то, что я с этим своим "born this way' делаю - могу ли быть честной с собой о том, кто я и что я, проявляю ли себя, как именно проявляю. Это мой выбор, конечно. Мой выбор - поддерживать наше лгбт-движение (в котором тоже, кстати, к таким как я отношение двойственное, я - "неправильный" образ лгбт), ходить на прайды. Мой выбор - говорить собой о том, кто я и что я.

Подразумевается, что если бы мог себя изменить - изменился бы и стал бы "нормальным". Логика выбора - "я выбрал быть таким, но я имею право на этот выбор" - теоретически подрывает норму больше.
Тут, мне кажется, вообще вопрос про "хорошие" и "плохие" идентичности.
Я росла пацаном в рабочем квартале, воспитанным на понятиях. В понятиях то, что я сейчас - оооочень плохая идентичность, мне нельзя подавать руку, со мной нельзя есть за одним столом. По идее, если бы я мог изменить себя и жить счастливо, я бы реально это сделал. Я ходил к психологу, в своё время, потому что вообще не понимал, как мне быть. Я не буду врать, мне было бы намного проще жить с мэйнстримовской идентичностью. Поэтому сказать, что моя идентичность as such мой личный выбор - ну неправда.
На меня как-то напала группа хейтеров, и полиция потом, во время перекрёстного допроса, неоднократно спрашивала меня, зачем мне это, зачем мне делать из себя клоуна, зачем я выбираю быть как я есть. И я не думаю, что честный полный ответ "потому что я выбираю так и имею на это право".

Я хаотично, наверное, пишу, но если обобщить - то, что мне кажется очень сложным в концепции "я так выбрала быть, имею право" - она перекладывает на мои плечи оооооочень тяжёлую ответственность за вещи, которые ну никак не мой осознанный выбор.

Поэтому, если чисто по моей жизни-как-я-её-вижу - у меня и born this way, и свой выбор, что с этим делать. Как шампунь и кондиционер в одном флаконе))
Но одно неотделимо от другого, как-то так.
03.03.2013 в 23:13

пренебречь, вальсируем
Dana Eilian, перепост лучше пока не надо - я еще не вполне довольна формулировками, поэтому предпочту оставить за собой возможность редактировать текст. Ссылку давать можно.

После вашего поста я подумала, что "выбор" - тоже не лучшая формулировка. Я ее привела потому, что с точки зрения пансексуала и гендерквира вопрос встает куда чаще именно о выборе: чисто теоретически я могу выбирать в качестве партнеров только социально допустимый пол, и свое гендерное выражение могу подогнать под нужные требования. То есть для меня проблема встает не так резко, как "я не могу быть другим" - теоретически я могу ужаться и выбрать, для меня этот выбор будет не выбором полной противоположности, а выбором части вместо целого. Как-то так. Другое дело - почему я должен этот выбор делать?

Но в более широком смысле речь не о таком сознательном выборе. Речь о сумме заданных социальных рамок и собственных порывов, которые по большей части неосознанно складываются в некое динамически развивающееся целое. В каком-то смысле можно сказать, что это born this way, только рождение не физическое, а социальной, и сам человек в нем фигурирует как активный (хотя редко осознанный и никогда - полностью осознанный) участник. Ну, или назовем это I am what I am, чтобы отличать смыслы :) Пожалуй, это такая средняя стратегия между born this way и i choose my choice, которая точнее отражает реальность: речь о том, что врожденные или приобретенные, осозанные или неосознанные, наши идентичности заслуживают уважения, какими бы они ни были.
03.03.2013 в 23:54

Can't work today, still queer.
Про "выбор, а не с рождения" я тоже думала некоторое время назад, с более скептическим отношением к "born this way", правда.
Текст про нейротипиков совершенно прекрасен.
04.03.2013 в 00:25

пренебречь, вальсируем
Студиозус, с еще более скептическим? :)
Я крайне критично отношусь к born this way как к политической стратегии, но не могу отказывать в ней как в личном нарративе. :nope:
04.03.2013 в 00:46

Can't work today, still queer.
Св., ну, личный нарратив - это личный нарратив, тут, каким бы он ни был, сложно в нем отказывать - в конце концов, человеку изнутри, полагаю, виднее. Я думала именно как о политической стратегии. Что "Я таким родился" - звучит как оправдание, и получается, что уважать человеческую инаковость надо, только если она от рождения. Мне же кажется, что уважать человеческую инаковость надо по факту ее существования, а вопрос происхождения (родился, выбрал, сконструирован обществом, ит.д.) вообще нерелевантен. Вне зависимости, откуда, она уже есть - и общество должно deal with it.
Ты вот говоришь, что в посте формулировки неточны - тут я вообще не раздумывала над ними. Прошу прощения, если кого-то задела.
04.03.2013 в 00:52

пренебречь, вальсируем
Студиозус, Ага, понял. Собственно, ты говоришь то же самое, что и я - меня поэтому удивилось про "более скептическое", потому что более скептически уже некуда, как мне кажется :) (При этом я понимаю практическую пользу born this way как стратегического эссенциализма. Но она аукнется рано или поздно.)
04.03.2013 в 02:53

Bats
для меня проблема встает не так резко, как "я не могу быть другим" - теоретически я могу ужаться и выбрать, для меня этот выбор будет не выбором полной противоположности, а выбором части вместо целого. Как-то так. Другое дело - почему я должен этот выбор делать?
Да. Я тоже думаю, что давление на человека, чтобы он ужал себя до части вместо целого и из целого стал раздробленным - очень непродуктивно для общества. Обществу нужно творчество, создание нового, прогресс, а на это способны цельные люди, живущие в обществе, уважающем различия (потому что если нет различий и все копируют уже созданное, творчество невозможно по определению).
Мы сейчас в Риге сделали новый проект, который как раз на основе творчества и культуры объединяет людей, уважающих право человека на то, чтобы быть особенным и индивидуальным. Мы очень надеемся, что политически этот message - что индивидуальность - ценность - будет иметь большее понимание и отклик, чем обычные наши политические messages нашей материнской ЛГБТ-организации.
Это перекликается с I am what I am. Если каждый человек - индивидуальность, то не нужны вообще коробочки, по которым всех раскладывать. И норма - быть индивидуальностью, познавать себя и быть собой. А ненорма - это нормофилия (это так одна наша психолог называет очень упорное стремление многих быть нормальными).
Вообще я думаю, что вопрос ЛГБТ в обществе нужно стратегически решать в более широком контексте отношения к индивидуальности, к тому, что мы в современном обществе всё меньше роли и всё больше индивидуальности. И что правильный путь для человека - не быть нормальным, а быть собой.
04.03.2013 в 11:40

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Спасибо за пост и спасибо всем за комментарии.

Если каждый человек - индивидуальность, то не нужны вообще коробочки, по которым всех раскладывать.
Вот я как раз об этом хотела спросить: и вообще, и в контексте именно образования и современной квир-теории (извиняюсь, если термины путаю, не сильна в этом). Так ли вообще необходимы эти ярлыки по гендерности и сексуальной ориентации? Мне сложно очень дается этот концепт четких идентичностей (я - женщина, я - мужчина, я - транс, я - гетеросексуал и т.д.), потому что я для себя не могу в этой системе найти четкого места (названия, которое бы меня полностью устраивало и резонировало с внутренним самоощущением), и мне удивительно, как это место находят для себя другие, и еще удивительнее, что люди посягают на то, чтоб определять это место для других людей, руководствуясь какими-то внешними признаками. Я не говорю, что вся эта система мне кажется неверной, но она мне совершенно непонятна. Потому что действительно же, каждый человек индивидуален, и да, есть какие-то признаки, по которым можно выделить разные кластеры-группы, но вопрос в том, на основе каких именно признаков производить это деление, и с какой стати выбраны именно эти признаки. Чем они лучше других вариантов? Очень грубо и упрощенно на примере сексуальной ориентации: почему пол/гендер тех, к кому чаще всего испытываешь сексуальное влечение, считается более важным признаком, чем, скажем, телосложение, темперамент, уровень напористости, чувство юмора или IQ? Есть ли какие-то объективные причины для такого деления - или это исторически сложившаяся социальная договоренность, изначально заточенная под размножение?

Мне интуитивно кажется, что пока все эти ярлыки в ходу, мы (человечество) так и будем барахтаться где-то на уровне диктата нормы. То, что эти ярлыки необходимы для политического и социального регулирования, значит, что государство и общество вообще в принципе лезут в личную жизнь каждого и пытаются диктовать, как правильно. И да, очень здорово, что количество вариантов "правильного" постепенно увеличивается, но мне кажется, что сама система ущербна, и хорошо бы от нее отказаться. Есть ли какое-то движение в эту сторону, хотя бы в академической среде, или это все мои необоснованные фантазии?
17.03.2013 в 15:23

Don't ask me what it's like to have myself so figured out. I wouldn't know.
Св., когда у тебя будет время, ты не могла бы дать мне список литературы, которую стоит прочесть ДО поступления на подобный курс? Мне бы очень не хотелось чувствовать себя полным идиотом, если меня вообще возьмут.
17.03.2013 в 15:27

пренебречь, вальсируем
PepperMinnt, дам, конечно ))) даже часть наших ридеров, которые есть в электронном формате.
17.03.2013 в 16:57

Don't ask me what it's like to have myself so figured out. I wouldn't know.
Св., спасибо! :D