пренебречь, вальсируем
# Под конец недели меня немножко раскатало, причем заметила я это только вчера, хотя началось все с четверга. Вероятно, сказалась резкая смена погоды - в среду было +29, а в четверг утром +15, к вечеру скатившееся до +13 и там застрявшее на два дня. Сейчас снова потеплело, до +20 примерно, но мой метеозависимый организм все еще немножко в ахуе :) Да еще в университете нас держали с утра до ночи, причем с огромными окнами между осмысленными событиями.
Очень много предучебного.
# На феминистках очередной холивар про проституцию. Там подавляющее большинство против проституции во всех видах, причем мотивация у них, на мой вкус, сильно путанная и местами моралистская. Впрочем, те, кто "за", тоже регулярно говорят невнятное или делают перекос в другую сторону. Я спросонья попыталась написать комментарий, накатала большой текст, который в комментарии не влезает, и теперь думаю, нужно ли довести его до ума и вывесить, и если да, то где. Кажется, что после этого поста от меня многие феминистки отрекутся как от прокаженной - я из-за этого уже года полтора практически не высказываюсь про sex work на ЖЖ, потому что для большинства в основном вменяемых людей там это и БДСМ - две темы, которые вызывают всплеск морального негодования.

@темы: # лытдыбр, # You and I remember Budapest very differently

Комментарии
16.09.2012 в 12:47

На мой взгляд, если женщина сама выбрала такую работу и получает от неё удовольствие, то почему я должна быть против. Это её жизнь. Перестанет нравится, уйдёт. Единственный минус, который я вижу - будет трудно перебороть отрицательное восприятие общества, если ты, например, до 25 офиц. работала проституткой, а после 25 пошла получать образование и потом захотела работать в крупной фирме, или школе, или врачом. Не знаю, как это решают в странах, где проституция легализована. А в России всё это нелегально, так что этот аспект можно во внимание не принимать.
16.09.2012 в 12:50

пренебречь, вальсируем
Himi, ну вот на моменте "сама выбрала" возникает много вопросов, потому что общество у нас так устроено, что свобода выбора вообще становится сомнительной в ряде случаев, и это нужно учитывать, говоря о свободе выбора проституции. Но если мы берем случай, когда у женщины есть несколько вариантов равноценной по доходу/нагрузке работы, и она выбирает проституцию - то почему нет?
Второй вопрос - это стигма проституции, и вот ей анти-проституционный феминизм совсем не помогает, наоборот, усиливает как может страшными историями и моралистскими высказываниями...
16.09.2012 в 12:57

Противную сторону нужно выслушать, как бы она ни была противна
к феминисткам:
Напиши сюда! :)
16.09.2012 в 13:15

Св., "сама выбрала" возникает много вопросов

В России да. Я живу в Германии, у нас всё легализовано и свобода выбора есть. Налоги платят, свои премии получают. и пенсии у них раньше наступает.

У меня на работе постоянно ночные смены и я каждый раз прохожу мимо нашего, городского борделя. :)

Кроме минусов есть же и плюсы проституции. Всякие трудоголики, у который нет времени на отношения, инвалиды, люди, которые хотят попробовать что-то новое и бояться обидеть или испугать своего постоянного партнёра, и прочее, прочее... Ну не получается у них найти себе женщину/мужчину, а секса хочется. Так что, не вижу ничего плохого. Если все стороны согласны, с какой стати я должна быть третьей стороной, высказывающей своё фи. Меня вообще никто не звал и не спрашивал. :) Поэтому повсеместное фи я не понимала и не понимаю. У меня вообще иногда возникает мысль, глядя на многие семейные пары, что брак это своего рода проституция, только повсеместно одобряемая обществом и с одним партнёром. Классический брак с неработающей женой, вышедшей замуж, потому чтонадомнеуже21аяещёнезамужемой-ой - Он тебе платит за то, чтобы ты убирала, готовила и всегда давала.
16.09.2012 в 14:16

пренебречь, вальсируем
Турмалин, про это я тоже давно думаю )))

Himi, плюсы проституции обычно оспариваются тем, что это плюсы только для клиента, а клиент в подавляющем большинстве случаев мужчина, и исторически проституция рассматривалась и одобрялась до 20 века с точки зрения пользы для властного класса - мужчин, которым "надо". Так что это очень сложный подход. Другое дело, что можно поговорить о том, что женщины, возможно, были бы не против, но им как бы не положено.
А вот сравнение с браком мне самой нравится. Потому что брак, если подумать, такой же вредный для женщин социальный институт, который мало чем от проституции отличается во многих ситуациях - но говорить о его ликвидации смерти подобно.
16.09.2012 в 15:10

Мне не нравится проституция в обществах, где мужчины считают, что нанять проститутку = купить себе женщину во временное пользование. Если проститутка юридически и социально защищена и ее/его клиент отдает себе отчет, что покупает не человека, а услугу, то ради бога.
16.09.2012 в 15:53

пренебречь, вальсируем
dangmar, хорошее определение. Противники легализации приводят в пример опыт стран, где даже после легализации мужчины продолжают считать, что покупают человека, но мне всегда кажется, что это вопрос общего подхода к женщине - многие мужчины при браке тоже считают, что получают женщину в свое пользование, и что женщина в принципе является предметом.
16.09.2012 в 16:44

Go to the Dark Side, they have cookies. We, lightsiders, prefer booze.
+1 к написать сюда про проституцию.

У меня по этому поводу оч. противоречивая позиция, и я скорее против легализации и за наказание клиента, поэтому хотелось бы услышать внятное мнение за легализацию.
16.09.2012 в 17:26

Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
еше +1 к написать сюда. мне интересно почитать.
Если что, я за легализацию и считаю, что это совершенно нормальная работа, если существует адекватная социальная и юридическая защита.
16.09.2012 в 20:39

Bats
Да, мне было бы очень интересно почитать Твой взгляд.
стигма проституции, и вот ей анти-проституционный феминизм совсем не помогает, наоборот, усиливает
+500.
плюсы проституции обычно оспариваются тем, что это плюсы только для клиента
Плюс для общества - спокойный, сексуально удовлетворённый народ, не бросающийся отыметь тех, кто не хочет, но подвластен, а спокойно покупающий услугу у проститутки. Уплаченные налоги, в случае легализации.
Проституция ведь тоже разная. например, секс-телефон, где телесного соприкосновения вообще нет. Например, веб-камера, где телесного соприкосновения вообще нет и для здоровья всё мегабезопасно. Стриптиз, например... Проституция разная ведь бывает.
16.09.2012 в 21:10

пренебречь, вальсируем
Плюс для общества - спокойный, сексуально удовлетворённый народ, не бросающийся отыметь тех, кто не хочет, но подвластен, а спокойно покупающий услугу у проститутки.
Ццц. Это совершенно не гарантировано, потому что вопрос не в том, что услуга доступна, а в том, как к ней относятся. Если под проституткой подразумевают "женщина, с которой за деньги можно делать что угодно", как писали выше - "покупают женщину как вещь", то это отношение мало того что для sex workers неполезно, мягко говоря, так еще и на всех остальных женщин переносится. Что мы сейчас и имеем, на самом деле... Ладно, я это в посте постараюсь раскрыть хоть немного :)
16.09.2012 в 21:22

Bats
Св., ну, так легализация как раз и помогает определить границы того, что можно и что нельзя? И с секретаршей нельзя делать что угодно, даже если она персмональная, и с няней своих детей, и с личным водителем... Под проституткой понимают человека (в проституции много и мужчин, и шимейлов и кого только ещё не), который за определённые деньги оказывает другому человеку (другим людям) в соответствии с договорённостью услуги сексуального характера. Если мы говорим о "человеке, с которым можно делать чего угодно", мы говорим о рабстве, а не о проституции.
Получается, первый шаг в дискуссии - понять, о чём мы вообще говорим, о рабстве или о проституции.
16.09.2012 в 21:50

пренебречь, вальсируем
Ed_Dana, Получается, первый шаг в дискуссии - понять, о чём мы вообще говорим, о рабстве или о проституции.
Да, именно так. Но в головах общества эта граница очень размытая. Как было опять же в комментариях выше - брак в некоторых распространенных версиях вот тоже порой напоминает рабство: женился - завел прислугу и секс-куклу...
16.09.2012 в 23:40

Bats
Св., да, получается, большая часть разногласий именно в отсутствии чётких определений и границ. :friend: