В Архангельской области запретили пропаганду гомосексуализма

[Св.]

Проведение публичных мероприятий, направленных на пропаганду гомосексуализма, в Архангельской области теперь запрещено.
Каждый абзац - это праздник. Поэтому обойдусь без цитат.

Если сразу непонятно, уточняю: на практике это значит, что теперь в Архангельской области нельзя будет проводить ничего правозащитного или просветительского в пользу ЛГБТ. Потому что любое мероприятие можно подогнать под определение публичного. А если закон можно истолковать, его, сами понимаете, истолкуют.
Это уже второй регион России, где закручивают гайки. Первым была Рязанская область, с ее законом о пропаганде гомосексуализма несовершеннолетним. Который признали не нарушающим Конституцию РФ, потому что Сам по себе запрет такой "пропаганды" – как деятельности по целенаправленному и бесконтрольному распространению информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе сформировать искажённые представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений, - среди лиц, лишённых в силу возраста возможности самостоятельно критически оценить такую информацию, не может рассматриваться как нарушающий конституционные права граждан.
В Архангельске пошли шире. Я еще не видела текста закона, но мне уже нехорошо. Потому что это уже не единичный случай, это тенденция.
А дискриминации у нас по-прежнему нет.

Update: В городе Архангельск 31 августа 2011 года в 18.00 на площади Ленина состоится митинг, направленный на защиту конституционных прав лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров, а также простых граждан. Организаторы митинга - местная ЛГБТ-организация "Ракурс" - не согласны с принятым на минувшей сессии областного парламента антиконституционным решением, касающиеся запрета на проведение в Архангельской области мероприятий, якобы пропагандирующих гомосексуальность. Подробнее...

Update-2: Все чудесатее и чудесатее. В мэрию города поступило уведомление якобы от ЛГБТ-организации "Ракурс", подписанное Татьяной Винниченко и Ольгой Поспеловой, о проведении митинга "в защиту однополой любви" на площади Ленина в Архангельске. Однако "ЛГБТ-организация "Ракурс" не планирует в ближайшее время публичные акции на улицах города и не имеет отношения к этому уведомлению", - прокомментировала новость о митинге председатель правления "Ракурса" Татьяна Винниченко. "Мы будем добиваться расследования данного случая подделки наших подписей в установленном законом порядке", - добавила она. (Отсюда)

В Архангельске продолжается травля ЛГБТ (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры) организации «Ракурс». Дело дошло до фабрикации документов и подделки подписей... Напомним, травля ЛГБТ-активисток Т.Винниченко и О.Поспеловой и ЛГБТ-организации «Ракурс» продолжается в Архангельске не первый месяц. Дело не ограничивается препятствованием осуществлению законной деятельности организации, но активистки получают постоянные угрозы в свой адрес, на место их работы присылаются клеветнические анонимные письма, в ряде местных СМИ развёрнута кампания запугивания и дискредитации. (Отсюда)

запись создана: 22.08.2011 в 01:18

@настроение: ...а дальше матом

@темы: $ law, $ lgbt, $ rainbow

Comments

[Хельга Винтер]

...искажённые представления о социальной равноценности...
Oh yeah. Discrimination? What discrimination? Fucking bigots.

[Wayfaring man]

Трэш, угар и... Нет, не содомия. Видимо все-таки рок-н-рол
Упер к себе. Ты не против?

[Св.]

Хельга Винтер У меня уже цензурных слов не осталось. А мне еще про аборты писать...

Wayfaring man Не против, а всесторонне за. Кросспост приветствуется
Это пиздец. Белый, пушистый...

[PepperMinnt]

Я в полном ахуе. O_o
А ведь Британские товарищи мне не верят когда я им говорю что в России нет понятия human rights, let alone lgbt rights or womens rights.

[Св.]

PepperMinnt
Ну да. В России под правами человека подразумевается некая привилегия. баловство такое.

[Бледный]

Правильно запретили. Надеюсь, и прочие регионы воспользуются сим опытом. Вам, гомофилам, почему-то мало, что никто не лезет в вашу постель и не мешает жить с кем угодно - вы хотите вытащить вашу личную жизнь на улицу, а за это надо жёстко давать по рукам. Вы ведь не свои права защищаете - вы защищаете вашу исключительность. Хорошо известно, что в тех странах, где гомосексуалистам разрешают слишком многое, они начинают требовать ещё большего, в том числе расширения своих прав по сравнению с правами прочих граждан (недавняя новость, что ЛГБТ-сообщество Бразилии высказалось за запрет парада гетеросексуалов), начинают пропагандировать преимущество гомосексуальных отношений перед гетеросексуальными. А уж какая мерзость творится на западных гей-парадах...
Так что всё правильно - живите себе, как хотите, но не выносите свою жизнь на публику, ибо публика имеет законное право вас не понять и отвергнуть, в том числе и не самыми приятными методами.

[Св.]

[Бледный]

Думаю, это следует трактовать как признание неспособности оппонентов возразить по существу

[Irit]

Это следует трактовать как нежелание в хренадцатый раз проходить по одной и той же колее аргументов, которую оппонент не пожелал изучить до прихода в дискуссию.

[Мисс Саммерс]

Ну, я лично за права человека, в том числе за права гомосексуалистов(ибо сама, все же, к девушкам больше склонна), но несколько против гей-парадов(( и правда, на Западе они что-то совсем уж... кхм... это уже не парад в защиту прав, а совсем разнузданные треш угар и содомия))) Почему бороться за свои права надо обязательно в боа, кожаных трусах, трахаясь на травке в парке и т.д.? Ну риалли, народ, есть права, а есть приличия -_____- Насмотревшись на западный угар, видеть такое в России лично я бы не хотела. И не из-за религии, ибо не верю в РПЦ, и не из-за гомофобии, ибо сама люблю девушек, и даже не из-за ханжества, просто каждый раз вижу фотки - весело конечно, я бы в клубе такое первая устроила, но на улице же люди ходят, старушки, дети, перед ними как-то стыдно Т.Т А потом все судят по гомосексуалистам как по "чудикам раскрашенным". Обидно.
Лучше бы через суды добивались признания браков или хотя бы гражданских союзов с теми же правами. Не попляшешь голым в центре Москвы, зато потом к любимому человеку в палату пустят.

[Св.]

Ipocrita


Знаешь, в какой раз я слушаю эти аргументы? Про гей-парады? Почитай историю вопроса сначала, пожалуйста. Хотя бы у меня по соответствующим тэгам. Про то, что такое гей-парады, и гей-активизм, и что для этого делается. Или погугли про Стоунволл. Хотя речь в законопроекте вообще не о парадах, ими просто прикрываются, потому что на них все реагируют как на красную тряпку, не вникая. И там, где запрещают говорить публично о том, что гомосексуальность это норма,

к любимому человеку в палату

тоже не пустят, не надейся. Ну, разве что соврешь про родственные связи.

[Tarsius Sapiens]

Ipocrita во-первых, на западе гей-прайд - праздник. специфический, но кому не нравится - не приходит и всего делов. те парады, что в боа, проводят люди, у которых уже есть права, за которые борятся российские лгбт, и это не право "трахаться на травке".
у нас гей-прайд - это десяток прилично одетых людей с радужным флагом+толпа хоругвеносцев, журналистов, ментов и гопников. длится он от силы двадцать минут, голым никто не пляшет - и без этого убить могут.
во-вторых, запрещают не прайды. запрещают _всё_. кинопоказы, лекции, что угодно, что не предполагает кожаных трусов ни в какой стране мира.

[Tarsius Sapiens]

Св. я перепостила ваш пост сюда - www.diary.ru/~comingoutspb/p165864827.htm

[Св.]

Tarsius Sapiens Спасибо за комментарий и перепост
Мне тут напомнили, что закон вышел еще в июне, но почему-то я не видела по его поводу никакой деятельности, и даже шумихи нет

[Tarsius Sapiens]

Св. я о нем вообще раньше не слышала, да.

[Мисс Саммерс]

Хотя речь в законопроекте вообще не о парадах, ими просто прикрываются, потому что на них все реагируют как на красную тряпку, не вникая.

заметь, о публичности я не сказала ни слова, только о парадах) Я очень даже за мероприятия в помещении, скажем, куда могут прийти все желающие. Я за разъяснение, что это нормально. Но я против людей, которые ведут себя так, что другим неудобно, будь это бухие вдвшники или геи, решившие устроить себе "праздник". Я о том и говорю, что нам следует сказать "большое спасибо" Западу с его голыми задницами на каждой третьей фотке с гей-парада за то, как теперь все судят об этих парадах. И, опять же, надо различать парад и демонстрацию или митинг в приличных костюмах и с флагом)

Хотя речь в законопроекте вообще не о парадах, ими просто прикрываются, потому что на них все реагируют как на красную тряпку, не вникая.

Тогда, может, стоит забыть про парады-праздники и в лучших традициях давить за то, что у нас запретили любую публичность? Не бояться получить по морде или из брандспойнта за несанкционированный митинг? А то в прессе одни парады, которые запретили, а другие темы поднимут раз в год. Надо добиваться, чтобы поднимали. Надо снимать ролики, писать книги, создавать свои издания, просить друзей-журналистов помочь. А то у меня любого друга, который в интернете не сидит, спросишь про геев и Россию, все вспоминают только чертовы парады, и говорят, что правильно, что запретили, и странно, что геи только за эти свои парады и борются) Надо же формировать имидж в обществе, это не за один день делается, особенно в нашей стране. У нас вон учителя нормальной зарплаты не могут добиться, детей бьют дома, пьяные гаишники сбивают на машинах людей, а вы про права геев... в этой стране на гетеросексуальных граждан плевать-то) И все спокойно так это воспринимают...

Хотя бы у меня по соответствующим тэгам. Про то, что такое гей-парады, и гей-активизм, и что для этого делается.

я вот об этом говорю. Никто ничего по личным дневничкам на дайри не добьется. Потому что большинство людей, увы, если и узнают новости общества, то из телека, или из топовых новостных лент. Вот там и надо говорить: "Чуваки, нас притесняют! Люди добрые, нам уже вместе собраться нельзя! А этих вообще убили!". И побольше грустных подробностей, потому что люди по натуре сентиментальны, жалеть любят не меньше, чем ненавидеть)

специфический, но кому не нравится - не приходит и всего делов.

во-первых, если тебе надо пройти по району, где этот самый парад, или ты там живешь - не прийти не получится) О детях, которых тащат на такие мероприятия, я вообще молчу. Видела фото с радугой на майке у малыша лет трех, с гей-парада. Ну вы бы его еще на показ порнофильма потащили, и все точно бы убедились, что гомосексуалисты хорошие родители -____-

у нас гей-прайд - это десяток прилично одетых людей с радужным флагом

но, тем не менее, ни у кого гей-парад так скромно не ассоциируется. Спасибо Западу, у которых права уже есть)
А хоругвеносцев и гопников я вообще бы рада отстреливать, но за это сажают -___- Особенно хоругвеносцев, которые со своей РПЦ уже сидят где-то дальше печени.

во-вторых, запрещают не прайды. запрещают _всё_. кинопоказы, лекции, что угодно, что не предполагает кожаных трусов ни в какой стране мира.

Об этом я не говорила вообще, саму возмущает, потому что эдак могут признать незаконным любое собрание более двух гомосексуалов, не говоря уже о вечеринке в спец-клубе. Но насчет этого никаких стереотипов пока не сложилось. А по ссылке я натолкнулась именно на сведения о судебных брожениях вокруг несчастных парадов. Может, пора показать большей части общества, что есть еще виды массовых мероприятий?

[Tarsius Sapiens]

Ipocrita

Может, пора показать большей части общества, что есть еще виды массовых мероприятий?

- 1. как это сделать? 2. общество захочет смотреть, а не запретить? не прийти с битами? а то вон в архангельской области так не думают. 3. стоп. вы считаете, кроме прайдов ничего не проводится?

но, тем не менее, ни у кого гей-парад так скромно не ассоциируется. Спасибо Западу, у которых права уже есть)

- любой другой карнавал, любое другое массовое шествие - нормально, но не гей-прайд. почему?
телевизор включите, там похлеще любого гей-прайда штуки показывают. или подойдите к газетному киоску.

[Св.]

Ipocrita У меня нет сил писать очередные многобуков объяснений, извини. Если доедешь до Мски, можем с тобой это обсудить подробнее.

И, опять же, надо различать парад и демонстрацию или митинг в приличных костюмах и с флагом)

Про это выше написали. Если ты сейчас скажешь, что тогда не надо называть этим парадом - это называют парадом СМИ, которым нужно поджелтить ситуацию.

Надо добиваться, чтобы поднимали.

Ты думаешь, что это никто не делает? Вернее - пытается. Опять же, я тебя прошу, пройдись у меня по тэгам. Я пишу на эту тему регулярно, и не в личном дайричке, а профессионально. И не я одна. Это сложно. Потому что на каждую нормальную статью найдется десять гомофобных. На каждое выступление на приличной научной конференции найдется три десятка слушателей, которые выскажутся против. И которые на жалостное

"Чуваки, нас притесняют! Люди добрые, нам уже вместе собраться нельзя! А этих вообще убили!"

скажут, что так и надо.

А твои высказывания в духе

фото с радугой на майке у малыша лет трех, с гей-парада. Ну вы бы его еще на показ порнофильма потащили

говорят о том, что ты считаешь, будто быть геем - неприлично. Когда детей на свадьбу приводят, тебя это не смущает? Нет? А ведь жених с невестой занимаются гетеросексуальным сексом. И громко это всем окружающим демонстрируют. Каждый день десятки брачующихся, у каждого памятника города. Не напрягает, нет? А маечка с радугой - это порнофильм, ага.

[Мисс Саммерс]

1. как это сделать?

На выбор могу предложить стандартные средства донесения инфы) такие как СМИ, флешмобы, акции, митинги и демонстрации, искусство... И вообще волна креатива)

2. общество захочет смотреть, а не запретить? не прийти с битами? а то вон в архангельской области так не думают

Какое-то захочет смотреть. Какому-то будет пофиг. Кто-то придет с битами. В США геям тоже тяжко было поначалу((( А у нас Россия, страна, где законы пишут для своих)

3. стоп. вы считаете, кроме прайдов ничего не проводится?

я не считаю, что не проводится, ибо знаю, что проводится, хотя вдали от столиц борьба за права геев и лесбиянок скатывается к нулю. Я вижу, что ничего, кроме проблемы парадов, так ярко в СМИ не освящено, если не считать спец.площадок Интернета. Возможно, мне следует повторить это еще раз?

любой другой карнавал, любое другое массовое шествие - нормально, но не гей-прайд. почему?

возможно потому, что даже полу-голые женщины Бразильского парада все-таки прикрывают все самые важные места? И потому что с Бразильского парада нет фотографий, как все повально обжимаются на травке? Или потому что на Бразильском параде никто не ходит в бдсм-нарядах? Или потому что даже голый пробег в Нью-Йорке выглядит как-то... скромнее нарядов геев на гей-парадах? Может, все-таки следует различать такие понятия как "шествие", "парад", "праздник" и "треш угар и содомия"? Давайте оставим наряды из секс-шопа для вечеринок и родных домов, а не для улиц. Ну право славо, нельзя добиться уважения от общества, когда ты его сам не уважаешь.

телевизор включите, там похлеще любого гей-прайда штуки показывают. или подойдите к газетному киоску.

Понимаете, какая фигня с теликом. Совсем уж неприличные вещи там показывают в определенное время, на определенных каналах. С газетами так же - ты можешь купить приличную газету, а можешь Плей-бой, у тебя есть выбор. На улице у тебя нет выбора, разве что обходить за версту совсем уж треш-угар. Кого-то этот треш-угар повеселит, кому-то пофиг, но все-таки это общие улицы. Почему, в конце концов, тогда не сделать еще парад голых беременных женщин в латексе, нижнем белье из секс-шопа и с огромными дилдо? И пусть еще делают детей прямо на обочинах дорог те, кто еще не сделал, и кормят прилюдно те, кто родил. Че уж там. И гетеросексуалы прямо на красной площади пусть сексом занимаются, а то что им стыдливо по машинам в лесах прятаться, там маньяки ходят...

Если доедешь до Мски, можем с тобой это обсудить подробнее.

я не против, теперь главное доехать))

Если ты сейчас скажешь, что тогда не надо называть этим парадом - это называют парадом СМИ, которым нужно поджелтить ситуацию.

СМИ можно всегда ответить на их же языке. Плюс, если это называют парадом даже по той ссылке, что у тебя в посте - о чем ты говоришь? И мне присылали в контакт какие-то приглашения и просьбы подписаться где-то зачем-то, позиционируя это именно как парад. Написали бы "митинг" - первая побежала бы поддерживать)

И которые на жалостное "Чуваки, нас притесняют! Люди добрые, нам уже вместе собраться нельзя! А этих вообще убили!" скажут, что так и надо.

еще раз скажу: ну а США людям было проще бороться, что ли? Так и будет, будут давить, запрещать, будут желтить и готовить пикеты в протест. И надо на каждый такой удар отвечать аналогичным. Только вот нихрена никто не добьется, потому что ЛГБТ борется за свои права в обществе, где права - вообще довольно мифическое понятие. И прежде чем их получить, надо добиться, чтобы они у большинства реально были. Надо их с мясом вырывать - не только для геев, но и для беременных, для тех, кто хочет аборт, для учителей, для врачей, для детей, для тех, кто пострадал от наших ментов или мафии, или от власть имущих, для тех, кого расстреляли в Чечне и Афгане свои же, лишь бы не платить денег, и тех, кто получил бутылкой по кумполу в день ВДВ. Вот когда мы научимся в России сражаться не каждый за свое, а за общее, как это делают в США, вот тогда и можно будет законно добиться прав для всех, кто напрямую обществу не вредит. Но только гею обычно плевать на беременных, афганцы ненавидят геев, а бедная учительница Марь Павловна едет в США работать кассиршей, потому что хочется нормально жить, а на ее зарплату в России это сложно, когда огромная семья.

фото с радугой на майке у малыша лет трех, с гей-парада. Ну вы бы его еще на показ порнофильма потащили говорят о том, что ты считаешь, будто быть геем - неприлично.

Это надо очень предвзято прочитать мои слова, чтобы сделать такой вывод О.о Я считаю неприличным тащить ребенку в толпу развратно одетых и неприлично себя ведущих людей. На свадьбе сколько была, из самого неприличного видела драку, когда детей уже отправили спатеньки... Ни голых задниц, ни латекса, ни секса на травке не видела ни разу(( Собственно, мои знакомые гомосексуалы тоже на люди одеваются в рамках приличия) Понимаешь, даже одно дело танцевать в общественном месте, петь песни, устраивать флешмобы - но черту-то переступать не надо. Людей это пугает. А когда люди боятся, они злятся.

А ведь жених с невестой занимаются гетеросексуальным сексом. И громко это всем окружающим демонстрируют. Каждый день десятки брачующихся, у каждого памятника города.

нет, вот честно, прям на памятнике трахаются? О____о Чувствую себя прямо провинциалом, в наших дебрях такого не практикуют, а если попытаются - добрый дядя полиционер может снять штраф за неподобающее поведение, а то и вовсе отправить дальше праздновать в отделение) Чудна Москва, чудна.
И я говорю не о маечке с радугой. А о том, что ребенка используют как пропаганду, при этом ребенок смотрит, как взрослые дядьки и тетьки, разряженные в не пойми что на трех ниточках, ведут себя не самым приличным образом. И не важно - дяди с дядями, тети с тетями, или тети с дядями. Важно - что рано ребенку в четыре года в подробностях знать, чем там мама с папой занимаются ночью в спальне, и при помощи каких предметов. Ну давайте ему еще порно немецкое включим -___- Дети мультики должны смотреть, добрые фильмы, книжки читать про Тимура и его команду, а не любоваться огромным дядькой в мини-шортиках на кокетливых подтяжках и ошейником на шее. Они и так узнают рано или поздно, постепенно, решат, нравится им бдсм, или ролевые игры, или кроссдресинг. Но когда готовы будут, когда у них уже будут моральные нормы привиты. И тогда же решат сами, мальчики им нравятся, девочки или стихи Ахматовой.

[Tarsius Sapiens]

На выбор могу предложить стандартные средства донесения инфы) такие как СМИ, флешмобы, акции, митинги и демонстрации, искусство... И вообще волна креатива)

- таки-вы думаете, это не делается? таки-вы думаете, это так просто?
я сама, собственно, чем могу помогаю создавать эту волну. присоединяйтесь, если желаете. если вы из питера - велкам ту "Выход", к примеру.

Я вижу, что ничего, кроме проблемы парадов, так ярко в СМИ не освящено, если не считать спец.площадок Интернета.

- и кто виноват-то? может, дело все-таки в СМИ и в том, какую информацию привык хавать пипл?
через это пытаются пробиться. и пробиваются. в сети есть нормальные статьи о квир-фесте, к примеру, о радужных флэшмобах. есть публикации в нормальных журналах. да, их мало, потому что никому, кроме лгбт они, считай, и не нужны - ну кто ж станет читать статью про лесбиянок и геев, в которой нет ни слова о сексе, нет осуждения или нет картинок с голыми жопами? - но они есть.

касаемо прайдов: ну не нравится вам - ну ок, ок, не ходите, ей-богу. я их не устраиваю, прайды (прайды. не парады.), и денег с них не имею.
но на фото, которые делали мои знакомые, ездившие недавно на прайд в гамбург, не было ни белья из секс-шопа, ни трэша с содомией. может, вопрос в том, что принято фотографировать на бразильском карнавале, а что - на гей-прайдах, и какие фото принято публиковать?

[Tarsius Sapiens]

Почему, в конце концов, тогда не сделать еще парад голых беременных женщин в латексе, нижнем белье из секс-шопа и с огромными дилдо? И пусть еще делают детей прямо на обочинах дорог те, кто еще не сделал, и кормят прилюдно те, кто родил. Че уж там. И гетеросексуалы прямо на красной площади пусть сексом занимаются, а то что им стыдливо по машинам в лесах прятаться, там маньяки ходят...

меня, кстати, и парад беременных с дилдо не смутит. пусть маршируют, чего там - если звезды зажигают, я пройду другой дорогой.
но мне интересно - а в прилюдном-то кормлении что не так? О.о

[Мисс Саммерс]

таки-вы думаете, это не делается? таки-вы думаете, это так просто?

я-таки вижу, что это все делается в Интернете, а в остальных СМИ молчок-чок-чок(( Хотя меня порадовало ток-шоу Малахова, как могли тему попесочили, даже без особого мракобесия. Все-таки умеет мужик программы делать.
А пустую ссылку я оценила, спасибо XD Хотя я все равно не из Питера. Я из провинции.
И вот у нас бороться за права геев-лесбиянок при помощи СМИ действительно почти анриал. Вы же в столицах еще и жалуетесь, что сложно! А вы попробуйте что-нибудь провернуть в городе, где запрещают без санкционирования даже скромный флешмоб в поддержку инвалидов, а чтобы протолкнуть текст в печать надо знать лично или через преподов стареньких тетенек из Издательства, а на телик вообще можно не надеяться, потому что там фактически монополия конкурирующего университета и такие темы не пропустят тем более. Опять же - даже чтобы туда протолкнуть материал о поддержке инвалидов, надо воспользоваться знакомством, либо помощью каких-либо гос.структур. А вы знаете, инвалиды заслуживают помощи еще больше, чем гомосексуалисты... Нам-то по улицам ничто не мешает ходить, и жизнь свою строить тоже можно при должном желании - либо начальника найдешь толерантного, либо просто не будешь трепать, с кем спать предпочитаешь, а вот коляску или слепоту не скроешь... И ничего! Ребята борются, не жалуются, ищут помощи, спонсоров, создают программы, заваливают СМИ публикациями, сотрудничают с зарубежьем, еще и для других областей устраивают праздники и слеты. Они на это потратили больше десяти лет, если мне память не изменяет, и продолжают упорно бороться. И я не слышу возмущения, когда они говорят, что их права нарушают. Я слышу уверенность людей, которые себе эти права выцарапают, выдолбят, хотя каждый год у них праздники чередуются с поминками тех, кто не дождался. Такие вот пироги.
Я ни разу не слышала от них "А вы знаете, как сложно бороться?", только "Мы добиваемся, чтобы нас пускали в общественные места, и строили пандусы. И добьемся". Берите пример, чо)

и кто виноват-то? может, дело все-таки в СМИ и в том, какую информацию привык хавать пипл?

Ой, не смешите. Газеты для того, что "хавает пипл" - это желтая пресса. А есть новостные издания, аналитические, специализированные. Да, туда сложно пробиться. Да, надо искать знакомых журналистов, редакторов, издателей, надо задалбливать их, надо давить, надо умолять, улещивать, проплачивать и т.д. Только вот если туда спокойно проталкивают пиар-тексты для компаний, при чем тут пипл? СМИ - не развлечение, а оружие манипуляции. Что заложил, то пипл и схавает, если это будет подано ярко. Другое дело, что в Интернете-то проще, кто спорит, тут пока жесткие законы не ввели, хотя пытаются.

ну кто ж станет читать статью про лесбиянок и геев, в которой нет ни слова о сексе, нет осуждения или нет картинок с голыми жопами? - но они есть.

а вы их подайте так, чтобы читали. Чтобы сочувствовали, задумывались, проникались. Воздействуйте на женскую аудиторию историями с подтекстом "а ведь ваши дети тоже могут это пережить...", на мужчин фактами - умные поймут, тупых вы не переубедите никогда, это невозможно даже в толерантной Европе. Боритесь, у вас для этого есть руки, глаза, здоровье и мозги.

касаемо прайдов: ну не нравится вам - ну ок, ок, не ходите, ей-богу. я их не устраиваю, прайды (прайды. не парады.), и денег с них не имею.

В России уже массово закрепился термин "гей-парад", так что я буду называть так, окей?) К тому же, слово "прайд" у меня ассоциируется все-таки с неким сообществом, а не шествием. Почему прайд-то?

и какие фото принято публиковать?

не знаю, я по двум ссылкам из гугла сейчас специально прошла - там и бдсм-чик, и пони-плей, и голые тетки-дядьки, у которых стратегически прикрыты только члены и соски) Фоки с довольно положительными записями. Бесспорно, это весело, праздник разнузданной сексуальности, сама бы побегала... но такое в России я представить не могу, и не могу представить это свободно на улицах. Там хоть отделяют улицы, где это все идет, от других? Потому что в Москве даже на массовый митинг Стали, Наших и прочих организаций под патронажем правительства можно пройти исключительно с группой и через металлоискатель, а полицаев пруд пруди. Я так подозреваю, что на гей-парад нужно еще больше ресурсов защиты потратить, ибо на подростков с флагами Наших хотя бы гопники и верующие не кидаются, и охрана эта - чисто от гипотетического теракта или случайных внутренних происшествий типа "отстал от группы" или "Это чмо меня толкнуло!". А теперь представьте, если похожую толпу РЕАЛЬНО придется защищать? Нет, я правительство Москвы понимаю в пункте "не сможем защитить", правда. Другое дело, что если как-то измудриться с такими же заслонами, металлодетекторами, охранкой... Но на это нужно много денег и сил. И если на своих активистов Единая Россия потратится, ибо пиар и новая смена рабов, то на гомосексуалов... Плюс давит Церковь, которой дали слишком много воли, что не странно - судя по новым законам, правительству нужны люди по-тупее и по-послушнее, а Церковь всегда неплохо приучала к послушанию и отупению. Плюс, ну как не крути, а большая часть общества против. И беспорядков не избежать. Так что я сомневаюсь, что в России вообще в ближайшее время разрешат провести подобное мероприятие. И остальные мероприятия, менее массовые, тоже будут давить, в угоду большинству, ибо на поднятие цен у нас люди по-возмущаются на кухне, а вот геев пойдут давить всем фронтом. Просто одно дело, какой-нибудь просмотр кино для своих, а другое - выйти на улицу с радужным флагом. Первое будет радостью, второе обернется кровью. Даже если будут защищать как могут - обернется.

[Мисс Саммерс]

но мне интересно - а в прилюдном-то кормлении что не так? О.о

негигиенично, улица для этого неподходящее место, подобными интимными делами лучше заниматься дома или в более-менее чистых закрытых местах) Дело не в прилюдности, а в месте. Ну, на мое им-хо. А так-то можно и памперсы в кафешках менять, чо.

[Св.]

На всякий случай предупреждаю участников дискуссии, что я ее игнорирую и не читаю

[looga]

Ipocrita

Дети должны...

та-та-та... Вы никогда не интересовались статистикой тяжелых преступлений - убийств там, изнасилований - в порочной насквозь Голландии, к примеру, где может оказаться на первом этаже бордель а на втором прямо над ним детсад, в одном здании, и у нас, со всеми нашими табу и книжками про Тимуров?

негигиенично

и что касается чистой физиологии даже... обратно поинтересуйтесь, к какому количеству системных заболеваний может привести стремление держать ребенка в полной стерильности

[Мисс Саммерс]

в порочной насквозь Голландии, к примеру, где может оказаться на первом этаже бордель а на втором прямо над ним детсад, в одном здании, и у нас, со всеми нашими табу и книжками про Тимуров?

подозреваю, все же, что детей на первый этаж в бордель не водят?))) И тетки голые на втором этаже нянечками не подрабатывают?) Тогда весьма сомнительно, что они пересекаются.
Что же до нашей страны - вот именно. У нас и так дофига говна, которое на детей влияет не лучшим образом, давайте еще на улицах при них трахаться и ходить в костюме бдсм-ного пони))) А в принципе, что? Давайте голыми гулять! Даешь естественность! Даешь вынос секс-игрушек на улицы! Экскурсии детских садов в секс-шопы! Нам нечего скрывать от наших детей и нашего общества))))

братно поинтересуйтесь, к какому количеству системных заболеваний может привести стремление держать ребенка в полной стерильности

есть полная стерильность, а есть не слишком хорошая идея младенца кормить посреди пыли, грязи и прочей прелести) Но вообще, вы можете своего так кормить, кто ж запрещает XD Только не удивляйтесь, если на вас будут недовольно коситься) У меня, если не дай бог будет, будет питаться в более подходящем месте)

[Tarsius Sapiens]

Ipocrita права инвалидов - совсем другая история. инвалидов никто не считает аморальными. никто не скажет на полном серьезе, что люди в колясках непременно насилуют детей, например, или что появление инвалида на улице - угроза моральным устоям и психике молодежи. у статьи о правах инвалидов куда больше шансов попасть в сми, чем у статьи о правах гомосексуалов. куда больше народу понимает, зачем нужны пандусы в метро, чем зачем лгбт нужно право на брак. куда больше народу инвалидам сочувствует - и в госструктурах, и в сми, и по знакомству, и так далее.
права инвалидов - очень серьезная проблема. но к правам лгбт она относится очень косвенно.
comingoutspb.ru/ru/home - ссылка, кстати.

Бесспорно, это весело, праздник разнузданной сексуальности,

- ничего не понимаю. вы ж только что ужасались и возмущались, а тут - опа, сами бы побегали...вы определитесь, что ли.

[Tarsius Sapiens]

Ipocrita и ну да, боремся. воздействуем. а вы, кстати, как? боретесь, или только наблюдаете/указываете, что делать? со стороны все действительно очень просто, чего там, и у лгбт, и у инвалидов, и у гринписа какого-нибудь.

[looga]

Ipocrita
я, спасибо большое за разрешение, уже вскормила, да за четыре школьных года суммарно по болезни не пропущено и месяца, думаю если, не дай бог, у вас будет свой - сможете этот показатель оценить, возможно )))

[Мисс Саммерс]

права инвалидов - очень серьезная проблема. но к правам лгбт она относится очень косвенно.

вооот, о чем я и говорю. Геям плевать на права инвалидов, инвалидам плевать на права геев, беременным плевать на тех, кто хочет аборт, и т.д. В результате каждый борется за свое и нихрена не добивается, потому что общество не меняется, не осознает себя единым. А в то же время, вы правда думаете, что если людям плевать на инвалида, то они будут сочувствовать и поддерживать гея? Ах, тому не дали завести семью. А вот тот мужчина-колясочник около трех часов на морозе пролежал, потому что из-за хреновой дороги коляска укатилась в кювет, еле откачали. А девочка с улицы Мичуринской мечтает петь, хотя не может без чужой помощи даже подняться с кровати и построить длинное предложение. Объективно: кому тяжелее? Вам, кто может спокойно пройти по улице, или ей, на которую смотрят с жалостью в лучшем случае, с брезгливостью - в худшем?
Вы думаете, инвалидов так прямо слушают, так рвутся помогать? Щаззз! Их не пускают в общественные места, якобы из-за пожарной безопасности. Они не могут зайти во многие магазины, потому что там ступеньки. Они не могут выйти без чужой помощи из дома, если квартира на втором и выше этаже, да и на первом не могут, если колясочники. Им опасно гулять по улице, потому что дай бог хоть один из десяти людей поможет инвалиду одолеть бордюр или перейти дорогу. И вы говорите, что им проще бороться за свои права? Вы боретесь за право жить как все. А они борются за ВЫЖИВАНИЕ. Но борются. А про них тоже в свое время не хотели писать, на них все закрывали глаза, и единственная помощь была от Германии, от какого-то религиозного общества, которое коляски прислало. Они добивались через юристов, активистов, и теперь у них есть олимпиады, лагеря, офис, но большинству людей на них все так же плевать...
А теперь подумайте, что если вы боретесь только за свои права - вы ничего не достигните. Потому что сначала надо бороться за моральное здоровье нашего общества, чтобы оно научилось помогать нуждающимся и принимать не похожих.

ничего не понимаю. вы ж только что ужасались и возмущались, а тут - опа, сами бы побегали...вы определитесь, что ли.

Я бы побегала, как и уточняла, в закрытом пространстве) Скажем, на заблокированной улице или в парке, куда случайно не зайдешь, а только если конкретно идешь на этот самый парад. И чтобы хоть до 16 лет не пускали. Чтобы праздник разврата - отдельно, граждане, не заинтересованные в подобных зрелищах - отдельно. Еще лучше, чтобы на улицах все-таки были ограничения по внешнему виду, а вот все гипер-секси костюмчики вечером одели на закрытые вечеринки в клубах. Меня не смущает вид этих людей, но я отлично представляю, как они могут смутить людей, далеких от пристрастий к БДСМ, кроссдрессингу и т.д. Мою бабушку, увидь она подобное, либо увозили на скорой, либо бы оттаскивали от девушки, как на той фотке, у которой только звездочки на сосках, потому что она пыталась бы заставить ту прикрыть "срам", ибо люди вокруг ходят) Я считаю, что нет ничего плохого в сексуальных девиациях, и стесняться своего тела, бесспорно, нечего, но есть место для секса, есть места для стриптиза и эротических шоу, а если место, где люди ходят. В Европе, может, можно так на улицах, не спорю. Но не в России. У нас, увы, общество такое не примет. А я думаю, что тот, кто хочет добиться уважения к себе, должен уважать общество. Не?

а вы, кстати, как? боретесь, или только наблюдаете/указываете, что делать?

за ЛГБТ не борюсь, простите уж, в нашей глуши эта проблема на последнем месте) Гомосексуалы у нас что-то в очереди не выстраиваются и вполне довольствуются закрытыми вечеринками или личной жизнью. С инвалидами работала, была в группе, которая проводила для них акцию с продолжением, но занималась только первой акцией. Что могла, сделала, поработала и с написанием текстов, и с операторской съемкой, и далее по мелочи. Сейчас, увы, с ними не сотрудничаю, ибо куда больше сил требуют проблемы в семье, даже учебу пришлось отложить. Как разберусь - собираюсь договориться со Сталью насчет нескольких акций по помощи окружающей среде и закончить социо-исследование по теме "Экологического сознания в обществе". Опыта не слишком много, как и организаторских умений, предпочитаю помогать разрабатывать проекты, а потом выполнять механическую работу - написание текстов, съемки и т.д. Это дает мне право рассуждать о борьбе за права?))) Или надо какое-то... кхм... удостоверение показать?