[Св.]

Не могу перестать думать про Манежную. Поняла, что меня больше всего пугает (кроме самого факта агрессии толпы и того, насколько это показывает уровень пиздеца в природе среднерусской полосы).

Я могу понять отрицательную, даже агрессивную реакцию на чуждую культуру. Я в этой точке сама не совсем толерантна, на самом деле, и мне хочется пресечь какие-то проявления иных культур, которые мне кажутся недопустимыми, даже на законодательном уровне - например, праздники праздновать можно, а баранов на центральной площади резать нельзя, придумывайте другой способ порадоваться и отметить. Впрочем, я бы так же порадовалась, если бы в число таких непозволительных культурных проявлений вошли пробежки футбольных фанатов по метро с воплями и пивом. Это же страшно. Но в общем, на эту тему - мультикультурность vs цивилизованное поведение - я еще недостаточно думала, чтобы разобраться в своих мыслях и рефлекторных реакциях.

Но меня до костей пугает выделение "чужих" не по культурному признаку, не по поведению, не по конкретным поступкам - а по крови. По "черной морде" и "кавказу в паспорте". Потому что кровь и паспорт не значат, что человек воспроизводит культуру, и что он воспроизводит ее полностью, в общем, это не совпадающие множества. И когда создается собирательный образ "чужого", в который вливаются все поступки отдельных представителей группы или все, что им приписывается, начинается агрессия против "чужого" только потому, что он чужой - это ксенофобия.
И тут я отчетливо вспоминаю все, что знаю о гонениях на евреев. Которые были такими же "чужими". Собирательный образ врага. Я прочитала и выслушала от живых свидетелей очень много дневников и воспоминаний о концентрационных лагерях, о тридцать седьмом, о "сахаровых-цукерманах". И когда я вижу, что начинается волна гонений на чужих по крови, у меня сразу ощущение, что следом придут за мной.

Тем более что на Манежной кричали и про "жидовский заговор".

@темы: $ nationalism

Comments

[Таэлле]

И тут я отчетливо вспоминаю все, что знаю о гонениях на евреев.

Ага, я тоже регулярно в ту степь думаю.

[Св.]

Таэлле Ага.
Разницы-то никакой. Сегодня кавказ, завтра евреи. Послезавтра украинцы с белорусами - а че они.
И антисемитские настроения там непрозрачно так видны.

[Koe]

и татары, якуты, казахи - кто угодно. это ожидаемо.

должны же быть способы борьбы с этим.

[Морак]

А ещё "пидорасы" и вообще всякие "понаехавшие". "Не, ну а чо они не как я?"(с)

Но самое страшное, что у этой волны, выплеснувшейся на Манежной, есть очень мощная и мало кем осознаваемая база - бытовая ксенофобия, патологическая неспособность к принятию рядом кого-то непохожего. Когда слышишь от цивилизованного и культурного на вид человека что-то вроде "этим черножопым надо запретить вести бизнес в России, всё отобрать и посадить в лагеря", становится, мягко говоря, не по себе. И ведь такие или похожие высказывания в беседах на работе за чаем делаются не только в адрес людей "кавказской национальности", точно так же эти милые, добрые, цивилизованные люди отзываются обо всех, кто не укладывается в их мировосприятие.

А если бы проследить родословную каждого человека, выяснилось бы, что ни чистокровных русских, ни кавказцев, ни евреев, ни кого угодно - нет. И все эти их крики бессмысленны.

[Зверь Ши]

Но меня до костей пугает выделение "чужих" не по культурному признаку, не по поведению, не по конкретным поступкам - а по крови. По "черной морде" и "кавказу в паспорте". Потому что кровь и паспорт не значат, что человек воспроизводит культуру, и что он воспроизводит ее полностью, в общем, это не совпадающие множества. И когда создается собирательный образ "чужого", в который вливаются все поступки отдельных представителей группы или все, что им приписывается, начинается агрессия против "чужого" только потому, что он чужой - это ксенофобия.

Вот да. ППКС, как говорят.
Спасибо, что вы это настолько чётко сформулировали.

[рика инверс вредная и ленивая]

вы,как всегда,очень верно говорите.

[Suryakami]

Меня пугает что вообще такая хуйня у нас возможна. Что ищутся "враги", не важно по крови ли, вероисповеданию, сексуальной ориентации... Когда ищут врагов, значит больше ничего уже не осталось. Нужен кто-то на кого вылить агрессию, так как не можешь вылить на тех, кто реально бесит... на всю эту многообразную хуйню которая у нас в стране проиходит.

Вообще по событиям на Манежке - слов нет, один мат.

[Йенс]

Я бы не стала сравнивать происходящее сейчас в Москве с геноцидом евреев. Вернее, если сравнивать в лоб, то да - ксенофобия и там, и там. Просто очень многие кавказцы ведут себя совершенно непозволительно, подставляя остальных кавказцев. Я в своей жизни почти не сталкивалась... скажем так, с преступлениями (потому что по факту они преступления, а на самом деле всем на это плевать), но когда сталкивалась, это были всегда южные гости столицы. Почему? Я еле отбилась от лапающей меня толпы этих уродов, когда поздно вечером возвращалась домой (с тех пор после 10 - только на такси). Я видела, как один из них переехал собаку. Нарочно. А потом смеялся над хозяином, который в панике и со слезами взял уже трупик на руки и побежал в сторону ближайшей ветеринарки. Я слышала выстрелы, а потом читала в новостях, что очередной азербайджанец убил пару русских парней рядом с моим домом. А разбитые окна подъездов и машин - это у нас вообще в порядке вещей. Я слышала, они объявили Марьино "своим" районом. Теперь творят здесь, что хотят. Это отвратительно и это очень страшно. Да, я понимаю, что не все кавказцы такие. Я уверена, что их даже не большинство. Но когда такое происходит везде, постоянно, со всеми, у людей просто заканчивается терпение. А толпа не будет проводить собеседования - врагами становятся сразу все.

Я, честно говоря, не вижу выхода. И мне действительно очень страшно. Ты читала кавказские форумы и все эти призывы объявить русским войну? В Москве! Войну русским. Я просто не понимаю, как мы вообще до такого дошли.

[Св.]

Koe Должны быть, да. Но я знаю только один - просвещение и развитие толерантности. А он кагбэ небыстрый.

Морак Да, именно бытовая ксенофобия - корень всей этой дряни. Агрессия в адрес любой непохожести. И приписывание негативных поступков не сущности конкретного человека, а сущности группы, объединенной признаком, не имеющим к этим поступкам отношения.

Глэдис. естественно, смысла в них никакого, но кто же об этом думает.

Зверь Ши РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками Спасибо.

Suryakami

на всю эту многообразную хуйню которая у нас в стране проиходит

Ну так это часть этой самой хуйни. Вместо того, чтобы решать проблемы, изыскивается виноватый, который ни сном ни духом в половине случаев, и начинаются вопли и махание кулаками.

Nero Angelo Ксенофобия работает с обеих сторон. И подпитывает саму себя.
При этом мне как раз везло на проблемы с лицами на вид вполне славянскими.
Но меня пугает ксенофобия русских, потому что а) мне все-таки хотелось считать русских более цивилизованными, б) она обратится в итоге против меня же - как я в посте написала, на Манежной антисемитские высказывания тоже были.
Проблема в общем не в том, кто именно против кого именно бочку катит. А в том, что берется довольно абсурдный признак - кровь, или ориентация, или еще что-нибудь - и на этот признак навешивается пачка ярлыков, и всех его обладателей назначают врагами народа.

[Морак]

Св., именно.

[Йенс]

Св.
Не знаю... Может дело в том, что я живу в таком месте?
Я в принципе не оправдываю ксенофобию, просто в данном случае я очень хорошо понимаю, откуда она берется. Но я девушка, я разумная девушка, к тому же много лет на не-той-стороне-улицы научили меня очень избирательно подходить к навешиванию ярлыков. Поэтому я понимаю, что я злюсь не на кавказцев вообще, а конкретно на ту кучку кавказцев, которая живет рядом со мной и делает вещи, которые кажутся мне дикими. Но разве агрессивно настроенные молодые парни будут делать всю эту кучу скидок?

[Св.]

Nero Angelo

Может дело в том, что я живу в таком месте?

Может быть, да. Я живу возле рынка, тут коллектив интернациональный, проблемы одинаковые, только русские обычно еще пьяные в ноль.

Но разве агрессивно настроенные молодые парни будут делать всю эту кучу скидок?

Ну вот по-моему, вопрос в том, как научить этих самых парней включать голову и думать, что если один грузин отдавил ему ногу, то злиться имеет смысл только на этого конкретного грузина, а не на всю Грузию полным составом, включая герб и флаг. И как бы сделать так, чтобы государство этих парней не провоцировало и не подзуживало.

[Йенс]

Св.
Мне кажется, бесполезно все. Сейчас немного покричат, поволнуются, а потом все вернется к тому же, что происходит у нас уже не первый десяток лет. Скины продолжат избивать невинных таджиков, а я буду продолжать боятся выйти вечером за сигаретами. У нас все народные выступления почему-то ни к чему не приводят. Хотя Медведев вот в твиттере написал, что все под контролем. Даже не смешно((

[Hexereich]

Я тебе больше скажу, мне тут у себя в далекой Сибири страшнечко стало после того, как я кусок репортажа увидела. Я иногда умираю от щастья, что у моей сестры практически европейская внешность и она замужем за белобрысым и голубоглазым. Понимаю, что от идиотов ничего не поможет, но по крайней мере ей по поводу национальности практически никогда не приходилось ничего выслушивать, в отличие от меня, и я надеюсь, что и не придется. А самое главное, мне стыдно, что я этому радуюсь. Стыдно за то, что иногда вдруг приходит пугающее ощущение беспомощности.
Я как раз много и часто думаю о мультикультурности, если не в силу образования, то по необходимости рождения, но всякая здравая мысль может очень легко схлопнуться от животного страха, а от такой толпы, как на Манежной площади, неуютно, мягко говоря.
Полагаю, в России такая ситуация будет сохраняться очень долго - у нас слишком велика разница между классами населения, отсюда высокий уровень агрессивности, который очень хорошо добреет и растет на огромном количестве национальностей в стране.

[Коша23]

Св.
согласна с вами, притеснение "по крови" меня тоже возмущает. Агрессивные отморозки виноваты, а не национальность(

[Цитрина]

Без цветовой дифференциации штанов общество лишено цели

Я русская, всю жизнь прожившая в Литве. У меня на глазах выросло поколение русской диаспоры. Те, у кого есть мозги, кто стал успешным - их просто не видно, они растворились: они ведут себя как нормальные люди. А вот те, у кого мозгов нет - их видно и слышно, потому что они себя ведут как дикари. Кто включает на полную громкость Русское Радио в час ночи? Кто ржет на весь автобус, матерясь через слово? Кто устраивает попойки на лавочке во дворе? Кто всегда принимает участие во всех беспорядках, драках, скандалах, ссорах? Кто на работе ленится и халтурит, заботится только о тепле собственной задницы? Я не знаю криминальной статистики, но думаю, что там тоже засилие славянских имен. И по этим выродкам многие судят о всех русских. И мне очень неуютно, что меня ассоциируют с этой гопотой. Настолько неуютно, что я предпочитаю мимикрировать. Нет, я не вру, что я не русская, но по-литовски я научилась говорить без акцента, чтобы хотя бы иметь шанс на оценку моих реальных способностей/достижений, а не ярлыка моей национальности.
И русскую фамилию, выйдя замуж, я сменила на экзотическую забугорную фамилию мужа - не сознательно, но наверное из того же желания не ассоциироваться с этими. Да, я думала о том, что менять стереотипы нужно собственным положительным примером. Обязательно начну, как только стану богатой и знаменитой. А пока мне в этом жить надо.
Положение (и поведение) славян в Литве похоже на положение кавказцев в Москве. Они не только "понаехавшие" (из Белорусии, например, мнооого их тут), они еще и "поганые окупанты" (сейчас так уже не говорят, но при случае вспомнят, конечно), и с ними, конечно, очень хочется "что-нибудь сделать". Но я изнутри вижу, что они - только верхушка айсберга. Нормальные люди всегда страдают из-за идиотов, но винить всех за грехи части?..
Я уж молчу о том, что мало есть вещей абсурднее, чем "чистота расы/нации/..." Мне Ai no Kusabi вспоминается на этот счет. Любовь любовью, но различие социальных слоев, каст, по цвету волос - это отличная, очень умная пародия на реальность.

[кавайный укэ]

Самое милое дело, что сейчас найти 100% чистокровных русских, и прочих практически не представляется возможным. И второй печальный момент, что власти активно попустительствуют и поддерживают такие вот ситуации когда конфликт развивается, зреет... а потом когда нарыв лопается быстро находят козлов отпущения.
Цитрина я с Вами соглашусь. К сожалению, но сожалею не потому, что я считаю русских лучшими, или наоборот немцев или ещё кого. В приницпе претензии можно предъявить ко всем. А просто потому что это есть. А те кто понимает это сделать могут очень и очень мало. Сходная ситуация по поведению с туристами из России в Польше. Хотя тут удивляться нечему, сейчас на верхушке плавает самое говнистое говно.

[Глинтвейн]

я, читая комменты, всё больше удивляюсь - неужели вы все не видите, что это государственная политика?
в нашем пролетарском городе совершенно официально живут и процветают клубы, куда с распростёртыми объятьями принимают любых пацанов. Названия разные - казаки, кадеты, бойцовский клуб и проч., суть одна - там их учат бить и вбивают в мозги националистические идеи. Всё крышуется ментами. Завлекаются туда подростки очень активно, давление на сознание идёт по принципу сект, люди становятся невменяемыми. У нескольких знакомых проблемы с сыновьями - матери не знают, что сделать, чтобы вытащить сыновей из этого кошмара. Весь город расписан националистическими лозунгами, в любом районе города на стенах домов граффити написаны адреса националистических сайтов. Это система. Она развивается и укрепляется с каждым годом, захватывая всё больше людей. И, повторяю, всё крышуется милицией, у них есть помещения, у них есть регистрация, всё законно.

[Цитрина]

Глинтвейн Да, это так. Но разве это противоречит тому, что пишут тут в комментах?