Женщина должна выглядеть... кому?

[Св.]

Сразу в два окна мне кинули ссылку на пост, в котором была выложена вот эта фотография Елены Батуриной (жены Лужкова и самой богатой женщины России) с процитированным комментарием:

Вот какой смысл в том, чтобы быть самой богатой, если при всех своих миллиардах ты выглядишь так?
Далее в комментариях автор поста добавляет:
Есть правила общежития. Которые как минимум требуют, чтобы человек был вымыт, не вонял и в чистой одежде.
И есть минимум того, как должна выглядеть женщина. Именно женщина и именно должна. Конечно, если женщина считает себя женщиной, а не гендерным нечто с половыми признаками.
...Но вот так выглядеть публичная богатая женщина просто не имеет права. Это какое-то запредельное неуважение к самой себе и к окружающим.
Вот это - не женщина. Это ужоснах.

Тема "женщина, которая так выглядит - это не женщина" в комментариях поднималась не раз. И эта дискуссия в очередной раз напомнила мне о том, какие требования выдвигаются в обществе к внешнему виду женщины. Чтобы оценить эти требования, достаточно сравнить это фото, да и любое другое фото известной женщины, с фотографиями известных мужчин того же возраста и положения, и посмотреть, сколько комментариев по поводу внешности получают одни и другие.

Мнение, что женщина должна выглядеть, очень распространено. Непонятно, правда, кому должна и по каким таким обязательствам, кроме того, что ее угораздило родиться с вагиной. При этом критерии "выглядеть" весьма неопределенны. Скажем, женщина-предприниматель должна выглядеть:
- строго, иначе с ней не будут считаться
- женственно, иначе получит ярлык "мужик в юбке"
- в то же время не слишком ярко и сексуально, иначе с ней не будут считаться
- но ухоженно, с украшениями и макияжем, иначе опять - "мужик в юбке"...
...и так далее. Требования загоняют ее в узкие и нигде четко не обозначенные рамки.
Сравните их с требованиями к деловому мужчине: костюм и галстук. Конечно, есть критерии качества костюмов и галстуков, отражающиеся на статусе, но к женщинам применяются все те же требования плюс описанные выше рамки. А еще активно обсуждается их фигура, лицо, кожа, макияж... и так до бесконечности. Когда вы в последний раз видели обсуждение фигуры и лица известных предпринимателей-мужчин?
Если брать шире, то любая женщина с детства оказывается под потоком правил того, как она должна выглядеть. Прическа, одежда, макияж, украшения, рост, вес, длина ног и ногтей, осанка, манеры, голос - все подвергается критическому разбору, призванному загнать женщину в рамки "правильной красоты". Не сутулься, это неженственно. Настоящие женщины не грызут ногти. Ты уже большая девочка, хватит стричься как мальчишка и бегать в кроссовках, надень платье и отрасти волосы. Не носи такую короткую юбку, ты девушка, а не шлюха. Надень юбку покороче, ты девушка, а не монашка. Ее загоняют в рамки "красоты и женственности", которые потом лишь слегка шлифуют под ситуацию - вуз, клуб, работа...

Интересно, кстати, что представления о "женской красоте" очень далеки от естественной внешности. "Естественная женская красота" предполагает массу искусственных деталей: выбритые ноги, выщипанные брови, эпиляция в области бикини, обработанные десятью разными средствами волосы и двадцатью - кожа, закрашенная седина, замазанные дефекты кожи, поджареной в солярии, нарощенные ногти, пуш-апные лифчики, каблуки и "незаметный" макияж. Заметим, что к здоровью (на которое любят ссылаться критики женской красоты) все это не имеет ни малейшего отношения.

Так вот. Женщина не должна выглядеть. Никому и никак. Ее внешность, одежда, макияж и прочее - ее личное дело. Если ее фигура далека от "идеала", потому что у нее проблемы со здоровьем - это ее дело. Если ее фигура далека от "идеала", потому что она много ест - это ее дело. Если ее фигура далека от "идеала", потому что у нее представления об этом идеале другие - это ее дело. То же самое относится к лицу, прическе, коже, растительности на теле и одежде. Женщина имеет полное право выбирать то, что считает для себя нужным, комфортным и соответствующим ее внутреннему представлению о себе. Она не обязана выглядеть привлекательно для вас.
Да, и при этом она остается женщиной. Всегда. Даже в растянутых трениках, с обкусанными ногтями и посечеными волосами. Потому что определять ее гендер тоже ей, а не сторонним наблюдателям.

Я повторю свои слова из другого поста: мне бы очень хотелось, чтобы в один прекрасный день люди перестали вообще оценивать красоту других людей по неким стандартам, а также перестали считать, что мнение одного человека или группы, сколько угодно большой, делает человека красивым или некрасивым. Красота - понятие относительное и абстрактное. Есть понятие привлекательности, оно исключительно индивидуально, но гораздо более реалистично.

* Ссылку на исходный пост я давать не буду.
** Фото неудачное само по себе, если поговорить с Гуглом, обнаруживается много совершенно других кадров. Но меня интересует не столько фото, сколько комментарии.
*** В этом посте не обсуждаются: личность Батуриной, источники ее доходов, а также личность и политика ее мужа.

@темы: $ body&beauty, $ feminism, $ gender

Comments

+100. Спасибо, что пишете об этом.

[Ламира]

Возник вопрос: а если идет явная женщина, демонстрирующая свои гендерные признаки посредством косметики и минимума одежды, вынося их на всеобщее обозрение (ну там, стринги из низких джинс торчат, грудь из декольты вываливается) - она тоже неосуждаема, потому что это её дело? И в такой ситуации людям, которым моральные и религиозные нормы не позволяют смотреть на настолько оголенное тело как реагировать? Ведь это тоже женщина, которая соответствует своим стандартам красоты.

[kohv]

Ламира,

И в такой ситуации людям, которым моральные и религиозные нормы не позволяют смотреть на настолько оголенное тело как реагировать?

- если им нормы, которых они придерживаются, не позволяют смотреть, тогда пускай они не смотрят.

[Св.]

Ламира Да, это тоже ее дело.
Моральные и религиозные нормы - такое же личное дело человека. Которое он имеет право применять исключительно к себе. Ну, и к тем, кто их с ним разделяет. Если они ему не позволяют смотреть на "чересчур оголенное" тело - пусть отвернется.
Существуют некоторые общественные договоренности о общих нормах, которые запрещают, скажем, появляться на публике полностью обнаженным. За их нарушением следит закон. Религия к ним не имеет отношения. Мораль - вообще понятие размытое и неопределенное.

[Ламира]

Св.
Ответ получен, дальнейшее коментирование считаю неуместным из-за некоторых идеологических несовпадений.
Остаюсь многоуважающим молчаливым читателем)

[Веркошак]

Моя мама постоянно обсуждает мужиков) И предпринимателей тоже) Почему бы и нет)
Мне кажется, изначальный посыл у любителей потрындеть был не "женщина должна", а у кого-то в кармане деньги и ни не наши) Я могу быть не права)

[Таэлле]

Оффтоп: я до этой темы понятия не имела, кто она такая, но когда ходила смотреть другие ее фотки, нашла фотку, где она, имхо, похожа на слайзинку Маргарет.

[Schnizel]

Как же ж она на мужа внешне похожа, зашибись, будто сестра, а не жена. А относительно требований к внешности, так к публичным людям всегда внимание повышено, и неухоженность им публика не прощает. А женщина по мнению общества должна быть если не красива, то ухожена обязательно. Мужчинам еще могут простить отсутствие маникюра, беспорядок на голове, или безвкусный наряд. Хорошо ли плохо ли - хэ зэ. ИМХО - и мужчины и женщины должны за собой следить хотя бы в элементарных пределах. А публичные люди тем паче.

[Demon Alcohol]

Тут проблема в том, что говоря "да, все в своем праве делать с собой что хотят, НО ЕСТЬ ЖЕ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ НОРМЫ", говорящий обычно подразумевает СВОИ нормы, экстраполированные на всех окружающих как обязательные к выполнению.
К сожалению.
И очень мало кому в голову приходит, что этих самых "элементарных норм" столько же, сколько людей. А общих для всех и обязательных к исполнению - ровно столько, сколько предписывает законодательство отдельно взятой страны, не больше.
Но очень, очень, очень сложно смириться с тем, что "я же считаю нужным этим нормам соответствовать, почему она - нет?!".
А отвыкнуть от привычки считать СВОИ нормы - нормой, а чужие рядом - уже... чем-то за гранью во всем, что в СВОИ нормы не укладывается - ее так просто из головы не выбьешь. Сам,грешен, иногда не успеваю себя за язык поймать. Но хоть постфактум отследить стараюсь.

[.Eiric.]

Demon Alcohol, Св., вопрос к вам обоим, ибо вы пишите, на мой взгляд, об одном и том же. Получается, что ходить по улице в мини и декольте при 58-м размере, с небритыми ногами, погрызенными ногтями и незамазанными прыщами - это значит быть "естественно красивой", а забить такую "женщину" валенками хотя бы в уютном бложике - значит мешать ей "быть женщиной"?

[J.]

Нимагубольшемолчать
-Eiric-
Это значит - "быть такой, какой ей хочется". В уютном бложике можно обсудить в уютной компании животрепещущую тему "какую жуткую бабу я сегодня видел - просто ужоснах, а не баба", но с того момента, как в разговоре появится "зачем она вообще на улицу выходит?" и "таким бабам нужно делать прививку хорошего вкуса, потому что показывать людям такое нельзя", обсуждение становится некорректным. Личная оценка - дело святое, но разнообразные фантазии о том, что можно было бы сделать на месте бабы, что она !должна сделать или что !нужно сделать с ней носят уже сомнительный этический характер.

[Св.]

Ламира спасибо за корректный подход к дискуссии и разногласиям. Большое спасибо.

Веркошак В комментариях он очень быстро перешел на тему "женщина должна выглядеть". Да и начался, в сущности, с разговора о внешности. (Подставьте в ту же ситуацию мужчину: какова вероятность, что вопрос, куда он деньги тратит, сведется к его лысине и пузу?)

Schnizel Ключевые вопросы:
а) почему у общества такое мнение, причем исключительно про женщин
б) кому и за что должны "выглядеть" публичные люди (и, опять же, почему женщинам в этом вопросе достается больше)

-Eiric- Получается, что женщина сама решает, ходить ли ей с маникюром или с обгрызенными ногтями (и далее по тексту). И ее выбор никак не влияет на ее "женственность". (Не могу не отметить, в очередной раз, что мне как-то не попадались утверждения, будто неухоженность мужчины делает его не-мужчиной, скорее наоборот - мужик должен быть могуч, вонюч и волосат, а если у него маникюр, одеколон и кремчики на полочке, то он какой-то не мужик.)
В уютных бложиках, конечно, можно говорить все что угодно, на то они и уютные бложики. Я взяла цитату, потому что она очень хорошо иллюстрирует распространенную точку зрения на то, что должна и не должна (неизвестно кому и за что) женщина.

Demon Alcohol J.

[Веркошак]

К пузу вполне могут свести) Особенно если источник денег туманен_))))

[.Eiric.]

J. гм. ок, я сноб и мещанин, но у меня лично подобное: community.livejournal.com/gopota_ru/895240.html вызывает именно что желание завопить

"таким бабам нужно делать прививку хорошего вкуса, потому что показывать людям такое нельзя"

. Ибо блевать тянет, и на мятюги, уж простите за прямоту. Это вот естественная красота?

Св.

Не могу не отметить, в очередной раз, что мне как-то не попадались утверждения, будто неухоженность мужчины делает его не-мужчиной, скорее наоборот - мужик должен быть могуч, вонюч и волосат, а если у него маникюр, одеколон и кремчики на полочке, то он какой-то не мужик.

если как противопостовление этому - то я тебе оччень даже понимаю. Мне просто последнее время на мужиков везет - все вполне себе мужуки, даже по пасторту, но при этом при маникюре и прочем. :-)
Но все равно, получается - раз женщина может быть чучелом, то другие могут ее назвать этим чучелом в глаза. :-)

[Св.]

-Eiric-

раз женщина может быть чучелом, то другие могут ее назвать этим чучелом в глаза.

Поправка: раз человек может быть чучелом по мнению других, эти другие могут сказать ему, что считают его чучелом.
Но почему-то а) достается в основном женщинам, и б) говорящий убежден, что является истиной в последней инстанции и судьей конкурса Мисс Вселенная.

А по ссылке слишком много всего свалено. И "красота" в основном как раз неестественная, а деланная одеждой, макияжем и прочим добром. (И речь там, кажется, о качестве фотографий, а не моделях...)

[J.]

-Eiric-
Чего ты цепляешься к выражению "естественная красота"? То, что декоративная косметика, накладные ногти/груди/волосы/ресницы и прочие плоды длительных ухищрений хирургического и не только характера называют "не естественной красотой", не значит, что для пущей естественности нужно неделю просидеть в кустах и собрать в волосах обширную коллекцию веточек и насекомых. Но и от природы красивые ноги не перестанут быть красивыми, если они, допустим, небритые. Форма-то у них по-прежнему остается хорошей.
Что же касается фотографий - там есть вполне симпатичные девушки. Да, фото безвкусные. Но от безвкусной подачи естественные качества девушек, позволяющие им быть красивыми/некрасивыми на мой или любой другой вкус, не меняются.

[Demon Alcohol]

Получается, что ходить по улице в мини и декольте при 58-м размере, с небритыми ногами, погрызенными ногтями и незамазанными прыщами - это значит быть "естественно красивой"

Я не вижу, где ты это прочел в моем сообщении, видимо, что-то вчитал свое.
Если я говорю, что любой человек реально имеет право поступать со своим телом так, как считает нужным, и выглядеть так, как считает нужным, то из этого, как ни странно, нигде не вытекает, что я с готовностью признаю этого человека красивым для себя. Но я не определяю красоту по степени бритости-небритости, по размеру одежды, по стилю одежды, по степени качественности маникюра и по ухоженности кожи.

а забить такую "женщину" валенками хотя бы в уютном бложике - значит мешать ей "быть женщиной"?

А забить такую женщину валенками - это как раз и есть попытка экстраполировать СВОИ нормы на НЕЕ, попытаться заставить ЕЕ соответствовать ТВОИМ нормам, и за несоответствие наговорить гадостей. То есть, на мой взгляд - попытка оспорить ее право делать со своим телом и внешностью все, что она считает нужным. Независимо от того, насколько заботишься о своей внешности ты или твои друзья, и независимо от твоих или моих представлений о том, каков минимально допустимый уровень ухоженности девушки там или юноши. В своем уютном бложике можно сколько угодно плеваться ядом и оскорблениями, вопрос этичности этого я поднимать не буду, но сама позиция, что раз я соблюдаю эти нормы - и ты будь добр, соблюдай, иначе ты "не женщина, а образина" или "не мужик, а тряпка" - для меня глубоко чужда и с моей личной этикой не вяжется никак.
Нормы, которые у нас в голове, имеет смысл применять к себе самому - если это не правовые нормы, обязательные к исполнению. Остальные - у всех разные, как это ни странно. И это - НОРМАЛЬНО. А вот пытаться навязать всем окружающим одни и те же нормы - это... очень социально, но не очень конструктивно, на мой взгляд.
Последняя фраза ключевая в обоих моих комментариях, так что я ее еще раз, ок?
Нормы у каждого свои, и каждый имеет право мерить себя своими нормами и мерками - это его право. Но как только начинаются попытки этими мерками измерить и под них подстроить окружающих, начинается нарушение права этих самых окружающих иметь свои мерки и нормы и ими себя измерять.
Это мировоззренческая позиция. Разубедить меня в этом пункте - не получится, так что если хочется понять, что именно я говорю, а не что именно в мои слова можно вчитать и вслушать, то стоит начать именно с этой фразы.

[Schnizel]

а) почему у общества такое мнение, причем исключительно про женщин

Св., это не так. Сейчас нормы изменились. Это раньше образом преуспевающего бизнесмена, например, был мужичок с пузиком, лысинкой и бриллиантовыми перстнями на толстых пальцах. Сейчас большинство бизнесменов-мужчин ухоженные, с маникюром, спортивными фигурами, белозубыми улыбками и бронзовым загаром. А если бизнесмен будет выглядеть неухожено, то его примут за лузера. Это вопрос статуса. К бизнес-вумен, соответственно, те же требования, плюс минимум макияжа. И никто не заставляет их носить юбки, они могут носить брючные костюмы, не менее элегантные. А перечисленные в вашем посте требования к женщинам разве что в деревнях каких-нибудь глухих действуют. В городах же уже давно процветает стиль "унисекс" в одежде, и для людей обоих полов выглядеть ухоженными и аккуратными это признак хорошего тона.

б) кому и за что должны "выглядеть" публичные люди (и, опять же, почему женщинам в этом вопросе достается больше)

Должны публике. Это плата за известность. Если ты на виду, то тебя стопроцентно будут обсуждать. А то что женщинам больше достается, так им достается больше от женщин же. Любят дамы друг друга поопускать ниже городской канализации, будь то подруга, или актриса в телевизоре. Такова женская природа, так всегда было и будет. Мужики куда более снисходительны к наряду дамы, особенно если у нее смазливое личико и аппетитная фигурка. И они готовы простить и отсутствие маникюра и безвкусицу в одежде, в то время как женщина будет рассматривать другую женщину под микроскопом и придираться ко всему подряд.

[Эрл Грей]

Св., ППКС.

[Огненный Тигр]

Св.

Женщина не должна выглядеть. Никому и никак. Ее внешность, одежда, макияж и прочее - ее личное дело.

Да, и при этом она остается женщиной. Всегда. Даже в растянутых трениках, с обкусанными ногтями и посечеными волосами. Потому что определять ее гендер тоже ей, а не сторонним наблюдателям.

ППКС. Точно так же, как мужчина не обязан быть накачанным атлетом или ходить исключительно в белоснежном костюме, потому что того требует мое эстетическое чувство.

Если брать шире, то любая женщина с детства оказывается под потоком правил того, как она должна выглядеть. Прическа, одежда, макияж, украшения, рост, вес, длина ног и ногтей, осанка, манеры, голос - все подвергается критическому разбору, призванному загнать женщину в рамки "правильной красоты". Не сутулься, это неженственно. Настоящие женщины не грызут ногти. Ты уже большая девочка, хватит стричься как мальчишка и бегать в кроссовках, надень платье и отрасти волосы. Не носи такую короткую юбку, ты девушка, а не шлюха. Надень юбку покороче, ты девушка, а не монашка.

Угу, это именно оно. И эти правила отнюдь не ограничиваются высказываниями в моем уютном бложике, как меня задолбали девушки в джинсах на бедрах, с неумелым макияжем или ковыляющие на неадекватно высоких шпильках. Достаточно многие комментаторы не стесняются в глаза поучить женщину, как ей обращаться со своим телом, даже если их консультации никто не просил. Они, конечно же, знают лучше, и их правила - самые правильные в мире.
Более того, именно на этих законах идеальной внешности, обязательной для настоящей женщины, очень хорошо пасутся некоторые индустрии. Например, всевозможные жуткие биодобавки для похудания, которые порою реально травят организм и пластическая хирургия. Потому что если у тебя неидеальная грудь (губы, бедра, живот, вставить нужное), то ты ничего не стоишь. Так что строем под нож хирурга. Кстати, если операция вдруг не удалась, те же комментаторы будут радостно обсуждать "Какие дуры эти бабы, калечатся из-за формы сисек!".

[КошкинС]

Может я живу в каком-то другом мире, но по мне оба пола должны выглядеть достойно. "В человеке все должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".(с) Я не несу никакой свой личный стандарт красоты, поэтому не буду давать определений прекрасному. Просто не согласна с неоднократно выдвинутым утверждением, что мужчина на публике, для примера мэр города Москвы, может появиться грязным, вонючим и т.д. и не вызвать обсуждения.
В общем, согласна с Schnizel, человек на публике, он в первую очередь на публике. И должен он публике, потому что сам считает, что публика ему должна, как минимум, внимание. Это круг. На мой взгляд, все честно.

А вот людей на публике обсуждать в одном тренде со стандартами красоты и общественным мнением, это мешает стройности логики суждений. Конечно, каждый из участников дискуссии видит ситуация через призму своего опыта, это заметно по количеству неочивидным, например для меня, додумываний, которые здесь уже имели место. Но все же, если есть такое непреодолимое желание менять мировые социальные порядки, то лучше понимать, что именно будет меняться.

[.Eiric.]

Св.

Поправка: раз человек может быть чучелом по мнению других, эти другие могут сказать ему, что считают его чучелом.

Да. Ты лучше сформулировала, я это, собственно, и хотел сказать. :-) Только вот если скажешь - тебя же какашками и банановой кожурой закидают.)))

А по ссылке слишком много всего свалено. И "красота" в основном как раз неестественная, а деланная одеждой, макияжем и прочим добром.

ну, собственно, девушки на большинстве фото явно считают себе красивыми и желанными женщинами. Соответственно, по посылу твоего поста они такими для себя и являются. А мне от них блевать хочется. И я периодически встречая такое на улицах, ясно даю это понять.

J. Мне просто видится явное передергивание в противопоставлении косметики и небритых ног. :-) При этом мне плевать, индивидуум какого пола передо мной. Мужик в трениках и с запойной рожей вызовет те же чуйства, что и дама в джинсах формата "привет, это я и мои трусы с черкизона". Мне приятно жить среди красивых, следящих за собой и со вкусом одетых людей. От остальных я отворачиваюсь, да. С весьма понятным выражением лица. Нет, лицо пока не били.

Demon Alcohol

Но я не определяю красоту по степени бритости-небритости, по размеру одежды, по стилю одежды, по степени качественности маникюра и по ухоженности кожи.

Твое право. Мои критерии несколько иные, это мое право.

В своем уютном бложике можно сколько угодно плеваться ядом и оскорблениями, вопрос этичности этого я поднимать не буду, но сама позиция, что раз я соблюдаю эти нормы - и ты будь добр, соблюдай, иначе ты "не женщина, а образина" или "не мужик, а тряпка" - для меня глубоко чужда и с моей личной этикой не вяжется никак.

А я где-то утверждал, что я этичен? :-) Да, я сноб и испорчен гламуром.)))

Нормы у каждого свои, и каждый имеет право мерить себя своими нормами и мерками - это его право. Но как только начинаются попытки этими мерками измерить и под них подстроить окружающих, начинается нарушение права этих самых окружающих иметь свои мерки и нормы и ими себя измерять.

Ага. Понятно. Вопросов более не имею.

Schnizel

[Demon Alcohol]

Твое право. Мои критерии несколько иные, это мое право.

Логично. Но мы, если я не ошибаюсь, говорим не о критериях красоты, а о том, что и кому женщина должна. Так вот, мне - ничего не должна, даже если моим критериям красоты не соответствует. Потому что своими мерками я меряю - себя, а не окружающих. И если мне что-то в окружающих не нравится, то я имею полное право не выбирать для себя общение с этими конкретно окружающими, но ни малейшего права учить их вписываться в мои представления о нормах или, тем более, требовать от них этого.

А я где-то утверждал, что я этичен? :-) Да, я сноб и испорчен гламуром.)))

А где речь идет о том, насколько этичен каждый из нас? Ремарка была как раз относительно того, что личные этические нормы каждого - тоже не тема для обсуждения, хотя о своих я могу рассказать, но это уже оффтопик слегка.

[Веркошак]

-Eiric- Пожалуйста, не блюйте на улицах(

[J.]

-Eiric-
Не знаю, я передергивания не вижу, а вижу конструкцию следующую: "Мне говорят, что А - единственно возможно. Но я считаю, что возможно и Б тоже". Противопоставления нет. Но спорить не буду, восприятие у всех разное.
А по поводу реакций на чужую внешность - еще раз. Твое право - подумать "боже, какой ужоснах!" Твое же право - высказать или выразить как-то иначе эту мысль в любом кругу, в том числе и в лицо ужоснаху. Но это право заканчивается у черты, за которой ты начинаешь диктовать кому бы то ни было, как ему себя вести, одевать и выглядеть, чтобы соответствовать твоим эстетическим запросам. Понимаешь, оценивать ты можешь кого, когда и как захочешь, а давать советы (и тем более, приказывать) - только по запросу противоположной стороны. Нивапрос, в узком кругу ты можешь обсудить, какие идиоты эти ужоснахи, что ничего не делают, чтобы измениться. Но это все равно уже попытка растянуть внешний мир так, чтобы он соответствовал твоим представлениям о правильном.
А, ну и особо выразительные способы продемонстрировать свое отношение к ужоснаху могут, в свою очередь, отнести тебя в категорию чьих-то еще ужоснахов. Это так, к вопросу встреч на улицах и блевать.

[Св.]

КошкаСамоубийца

А вот людей на публике обсуждать в одном тренде со стандартами красоты и общественным мнением, это мешает стройности логики суждений.

Да, согласна, это смешивание теплого с мягким.

-Eiric-

Только вот если скажешь - тебя же какашками и банановой кожурой закидают.)

Ну так это их право Тут возникает следующий логичный вопрос: с какой целью ты говоришь человеку, что он чучело? Почему его должно интересовать твое мнение и почему ты хочешь его сообщить? В общем, на твое выражение мнения о человеке человек имеет такое же право ответить взаимностью.

Девушки на фото, дамы в трусах с черкизона и прочие не должны удовлетворять твоему чувству прекрасного. Равно как ты не должен соответствовать их чувству прекрасного. Зато все имеют право на свое мнение. Правда, в тот момент, когда это мнение начинает навязываться другой стороне, возникает ситуация нарушения... ну, назовем это личной территорией. Или нарушением права человека на свободу выражения. У которой есть социальные ограничения, обусловленные общественным договором, но эстетика в категорию этих ограничений не входит.

[.Eiric.]

Demon Alcohol сдается мне, что диалог бесполезен. мы о разном говорим.

Веркошак пока что я мужественно сдерживаюсь.

J.

Твое право - подумать "боже, какой ужоснах!" Твое же право - высказать или выразить как-то иначе эту мысль в любом кругу, в том числе и в лицо ужоснаху. Но это право заканчивается у черты, за которой ты начинаешь диктовать кому бы то ни было, как ему себя вести, одевать и выглядеть, чтобы соответствовать твоим эстетическим запросам. Понимаешь, оценивать ты можешь кого, когда и как захочешь, а давать советы (и тем более, приказывать) - только по запросу противоположной стороны.

да я как бэ нигде противоположного и не утверждал. Хотя бы по причине того, что я несколько больше ценю себя и свое личное время, чтобы тратить его на советы подобным... индивидуумам. Если уж совсем утрировать. :-) Но скорее я сознаю неправомерность и бесполезность сего действа.

А, ну и особо выразительные способы продемонстрировать свое отношение к ужоснаху могут, в свою очередь, отнести тебя в категорию чьих-то еще ужоснахов.

Да нивапрос. Я себя гуру, воплощением красоты и вкуса и прочим подобным не считаю. И доказывать это не вижу смысла.

Св. Собственно, см. выше. Я вовсе не отрицаю возможность оппонентов высказать их мнение обо мне. Пожалуйста. Как, собственно, и не собраюсь открывать им глаза на них - гиблое, ненужное и неблагодарное дело. Вкусы у всех разные, как ты верно заметила. Но на мой вкус девы, подобные представленным на фото по ссылке женщинами не являются. Вот и все. :-)

[темное.небо]

Есть должное и для мужчин, и для женщин - не вонять (как потом, так и избытком духов) и не пачкать собой окружающих. Это то, что каждый действительно должен выполнять.

Ну а публичные люди должны всего лишь быть готовы к тому, что станут предметом обсуждения.