пренебречь, вальсируем
С тех пор, как я написала пост про нелюбовь к РПС, мое к нему отношение изменилось. Вот что фансервис с людьми делает! 
Так что я собрала из своих высказываний по этому поводу в разных местах общий пост.
Про жанр в целом, классификацию и матчасть.Я все еще ощущаю некоторую этическую сомнительность жанра, но связана она теперь не столько с жанром как таковым, сколько с исполнением. В конце концов, официального РПФ - масса, в том числе и эротического, в том числе и про вполне живых людей; и я не уверена, что авторы согласовывают то, что пишут и издают, со своими персонажами. Теперь я воспринимаю РПФ как фикшн о публичной персоне. Есть проблема в том, что этот фикшн в некоторых случаях можно спутать с публикациями, порочащими имя и достоинство. И есть проблема с исполнением - представлением персон-персонажей "не в том" свете".
Мне несколько раз попадалось (например, здесь) деление РПФ на "каноничный" и "неканоничный". Канонисты от РПС рассматривают его как своего рода историческую, биографическую литературу, написанную в фандомном, фанатском контексте. Они копают матчасть, их вдохновляет заполнение промежутков, дополнение текста. Не-канонисты скорее рассматривают персонажей как актеров в придуманном ими сценарии; их не интересует реальная персона, они вводят понравившихся людей в качестве актеров в свой сюжет, который может быть, а может и не быть связан с их реальной жизнью.
Я в этом плане, естественно, канонист и маньяк матчасти. Когда я говорю о матчасти в РПС, то имею в виду факты: биографию, сообщения в прессе, сказанное в интервью. Я не имею возможности проверить эти факты, но из них складывается личность и история той публичной персоны, о которой пишется фик.
В принципе, можно, наверное, говорить о разных уровнях матчасти в РПС. Есть общеизвестные факты уровня википедии, официального сайта и imdb. Есть факты более труднодоступные - например, биографические книги и статьи. Есть еще более сложные для извлечения факты - интервью, всякие там ответы на вопросы на панелях и прочее. Сложность в том, что вероятность того, что у автора и у читателя будет одинаковый объем знания матчасти, относительно невелика. В отличие от фикшн-канона, где основной объем материала более-менее очевиден (и то возникают сложности типа знания или незнания классического сериала), в РПС-каноне можно хоть как-то очертить только первый, википедийный уровень, дальше начинаются расхождения.
Про чтение РПСУ меня, как у канониста везде и всегда, вызывают большое уважение авторы РПС, которые копают матчасть на все уровни вглубь, которые используют те интерпретации событий, которые дают их герои, и дополняют своими. Меня гарантированно сквикнет текст, в котором автор не использует хотя бы второй слой уровень матчасти, если я этот уровень знаю. Но если мне второй уровень неизвестен, я не увижу проблемы. (Если не считать чутья, которое позволяет мне даже в фиках по полностью неизвестным фэндомам угадывать элементы канона и фанона. Так я впервые, еще с википедийным уровнем знаний, читала Time and Good Fortune.)
Есть тексты, в которых меня сквикает интерпретация, при том, что сам текст может быть хорош. Ровно поэтому в известном фике UK Without a Map я не смогла читать первые две части, несмотря на интересные авторские комментарии и хороший стиль - Симм выносил меня двуручным дисбиливом. Третью часть, в которой такого дисбиливного Симма не было, а была четко прописанная АУ про гея!Теннанта, я прочитала с удовольствием, и по моим непроверенным ощущениям, автор в курсе матчасти съемок, хотя по поводу его видения Теннанта я ничего толком сказать не могу, потому что Теннанта как публичную персону изучала мало. У меня есть ощущение, что если бы я его изучала, то наши с автором взгляды на него могли бы разойтись, потому что от того, что я видела, я получаю a bit different vibe. Но опять же - у автора вообще АУ про гея!Теннанта, там и изменения характера вполне вероятны.
В общем, теперь я читаю РПФ - иногда, выборочно, и очень аккуратно, приготовившись к сквику, но читаю. Для меня это конструкция образа на основании публичной персоны, при обязательном условии, что автор сознает и отмечает разницу между публичной персоной и реальным (незнакомым ни автору, ни читателю) человеком.
Про написание РПСБолее того. Поскольку мой креатив регулярно образуется по принципу "ужас-ужас-ужас, я бы никогда так не... а как бы я это сделала, чтобы мне самой понравилось?" - я написала РПС
Писать РПС (реалистичную, но по базе, в которой практически нет фанона) - интересный опыт, потому что правила игры не такие, как в обычном фанфике.
В обычном фанфике есть базовое поле матчасти, довольно обширное и общеизвестное, и есть некое представление о характерах персонажей. Трактовки могут варьироваться, но можно рассчитывать на то, что читатель а) понимает краткие отсылки к канону без расшифровки или знает, где расшифровку искать, б) имеет некоторое представление о персонаже и достаточно четко понимает его характер. Поэтому на матчасть и характер достаточно намекать, в остальном занимаясь своими домыслами.
В РПС без фанона этот номер не проходит, потому что матчасть разрозненная и обрывочная, и читатель имеет полное право ее не знать. Поэтому первая задача - реконструировать необходимую матчасть в тексте, в то же время не перегружая ею рассказ. Характер персонажа тоже существует не в континууме развития, как в каноне фикшн-фика, а в виде обрывочных материалов о поступках, известных из прессы, публичного образа и рассказов знакомцев (которые надо делить на характер рассказчика). Поскольку эти материалы известны читателям неравномерно, то опираться на них нельзя, и характер персонажа тоже нужно реконструировать прямо в тексте.
Во многом это похоже на написание оригинального произведения, но рамки все-таки строже. Нельзя сгенерить любой характер и влить его во внешнюю оболочку персонажа. Нужно заниматься кропотливым восстановлением если не точного характера (это невозможно), то как минимум подобия публичной персоны, сначала на этапе подготовки, а потом прямо в тексте. Так же и с событиями: сначала собираются по кусочкам детали, пространство между ними заполняется правдоподобными домыслами, а затем это полностью воспроизводится в тексте.
В результате в моем тексте полно сносок и ссылок на то, в каком интервью что описывалось. Некоторые сцены и диалоги точно повторяют рассказы и байки. И итоговый текст я отношу к категории джена, несмотря на эротику и однополые поцелуи - потому что в нем нет ничего выходящего за рамки рассказанного актерами, и потому что по сути он не про романтические отношения, а просто про отношения.
РекомендацииРекомендации фиков, РПС по хуниверс:
Time And Good Fortune, Tennant/Barrowman/Gill. Тот-самый-РПС :) Фик, после которого я поняла, что в этом жанре что-то есть. Из него взят диалог, который я (и не только я) периодически цитирую:
"John doesn't have any dignity to lose."
"Hey!" John protests. "Not even a little dignity?"
"You ran out years ago," Scott tells him, and turns back to David. "He's been losing mine, these days. That's why I won't let him talk about me in those interviews he does. God knows what he'd say."
O Ffwrnais Awen, David Tennant/John Simm. Summary: Since he started working in Cardiff, David's been lucky in everything but love. (Это та часть UK Without a Map, которая мне понравилась.)
Matinee, Scott Gill/John Barrowman/Gareth David-Lloyd, PWP. John tilts his head to see Scott watching, mouth slightly open. After all these years it's amazing that Scott loves so much to see another man's hands on John's skin. Supreme confidence in his proprietorship or simply a total lack of jealousy, John has never known what it is...just been glad of it, that's all.
Of Changing Relationships, Of Kisses, Alcohol and Significant Others, John/Scott, John/Gareth, off-screen Gareth/Gemma, polyamory. Gareth straightened and gave John one last scared look, and then he left the kitchen and went to the front door. Gemma was waiting for him, and the sight of her was enough to calm his nerves. (Я ценю этот фик больше за полиамурность, чем за точность матчасти.)
Любопытные фики пишет amand-r; я не выношу их в отдельные рекомендации, потому что в них много бытовых подробностей типа бритья конечностей или неудачного секса, и хотя я такие вещи высоко ценю, но понимаю, что это на любителя. Автор пишет не типовой романс, а будничные и тем интересные зарисовки. Правда, у нее иногда мелькают настроения и темы, которые мне самой не совсем нравятся - обычно они появляются, если она пишет про Гарета. He knows John sometimes worries that [his dick] doesn't slap against his stomach anymore even fully hard. Forty + five planned out, another 25, at least they both still get it up. And there's Viagra. John's hidden it in the heart-shaped box he got from Clare when she was 7. And he saw nothing creepy about that. Because it sparkles.
И пара крэк-фиков, которые прекрасны тем, что они - крэк:
Moffat/RTD, crack. There is nothing inherently gay about Doctor Who, just because it's about a man who lives with a string of beautiful women without shagging any of them and he lives in a closet.
On The Run From The Lunar Mafia, Gareth, John, Scott, crack. Summary: Gareth David-Lloyd's quiet evening is interrupted by time travel. And robots.
Так что я собрала из своих высказываний по этому поводу в разных местах общий пост.Про жанр в целом, классификацию и матчасть.Я все еще ощущаю некоторую этическую сомнительность жанра, но связана она теперь не столько с жанром как таковым, сколько с исполнением. В конце концов, официального РПФ - масса, в том числе и эротического, в том числе и про вполне живых людей; и я не уверена, что авторы согласовывают то, что пишут и издают, со своими персонажами. Теперь я воспринимаю РПФ как фикшн о публичной персоне. Есть проблема в том, что этот фикшн в некоторых случаях можно спутать с публикациями, порочащими имя и достоинство. И есть проблема с исполнением - представлением персон-персонажей "не в том" свете".
Мне несколько раз попадалось (например, здесь) деление РПФ на "каноничный" и "неканоничный". Канонисты от РПС рассматривают его как своего рода историческую, биографическую литературу, написанную в фандомном, фанатском контексте. Они копают матчасть, их вдохновляет заполнение промежутков, дополнение текста. Не-канонисты скорее рассматривают персонажей как актеров в придуманном ими сценарии; их не интересует реальная персона, они вводят понравившихся людей в качестве актеров в свой сюжет, который может быть, а может и не быть связан с их реальной жизнью.
Я в этом плане, естественно, канонист и маньяк матчасти. Когда я говорю о матчасти в РПС, то имею в виду факты: биографию, сообщения в прессе, сказанное в интервью. Я не имею возможности проверить эти факты, но из них складывается личность и история той публичной персоны, о которой пишется фик.
В принципе, можно, наверное, говорить о разных уровнях матчасти в РПС. Есть общеизвестные факты уровня википедии, официального сайта и imdb. Есть факты более труднодоступные - например, биографические книги и статьи. Есть еще более сложные для извлечения факты - интервью, всякие там ответы на вопросы на панелях и прочее. Сложность в том, что вероятность того, что у автора и у читателя будет одинаковый объем знания матчасти, относительно невелика. В отличие от фикшн-канона, где основной объем материала более-менее очевиден (и то возникают сложности типа знания или незнания классического сериала), в РПС-каноне можно хоть как-то очертить только первый, википедийный уровень, дальше начинаются расхождения.
Про чтение РПСУ меня, как у канониста везде и всегда, вызывают большое уважение авторы РПС, которые копают матчасть на все уровни вглубь, которые используют те интерпретации событий, которые дают их герои, и дополняют своими. Меня гарантированно сквикнет текст, в котором автор не использует хотя бы второй слой уровень матчасти, если я этот уровень знаю. Но если мне второй уровень неизвестен, я не увижу проблемы. (Если не считать чутья, которое позволяет мне даже в фиках по полностью неизвестным фэндомам угадывать элементы канона и фанона. Так я впервые, еще с википедийным уровнем знаний, читала Time and Good Fortune.)
Есть тексты, в которых меня сквикает интерпретация, при том, что сам текст может быть хорош. Ровно поэтому в известном фике UK Without a Map я не смогла читать первые две части, несмотря на интересные авторские комментарии и хороший стиль - Симм выносил меня двуручным дисбиливом. Третью часть, в которой такого дисбиливного Симма не было, а была четко прописанная АУ про гея!Теннанта, я прочитала с удовольствием, и по моим непроверенным ощущениям, автор в курсе матчасти съемок, хотя по поводу его видения Теннанта я ничего толком сказать не могу, потому что Теннанта как публичную персону изучала мало. У меня есть ощущение, что если бы я его изучала, то наши с автором взгляды на него могли бы разойтись, потому что от того, что я видела, я получаю a bit different vibe. Но опять же - у автора вообще АУ про гея!Теннанта, там и изменения характера вполне вероятны.
В общем, теперь я читаю РПФ - иногда, выборочно, и очень аккуратно, приготовившись к сквику, но читаю. Для меня это конструкция образа на основании публичной персоны, при обязательном условии, что автор сознает и отмечает разницу между публичной персоной и реальным (незнакомым ни автору, ни читателю) человеком.
Про написание РПСБолее того. Поскольку мой креатив регулярно образуется по принципу "ужас-ужас-ужас, я бы никогда так не... а как бы я это сделала, чтобы мне самой понравилось?" - я написала РПС
Писать РПС (реалистичную, но по базе, в которой практически нет фанона) - интересный опыт, потому что правила игры не такие, как в обычном фанфике.
В обычном фанфике есть базовое поле матчасти, довольно обширное и общеизвестное, и есть некое представление о характерах персонажей. Трактовки могут варьироваться, но можно рассчитывать на то, что читатель а) понимает краткие отсылки к канону без расшифровки или знает, где расшифровку искать, б) имеет некоторое представление о персонаже и достаточно четко понимает его характер. Поэтому на матчасть и характер достаточно намекать, в остальном занимаясь своими домыслами.
В РПС без фанона этот номер не проходит, потому что матчасть разрозненная и обрывочная, и читатель имеет полное право ее не знать. Поэтому первая задача - реконструировать необходимую матчасть в тексте, в то же время не перегружая ею рассказ. Характер персонажа тоже существует не в континууме развития, как в каноне фикшн-фика, а в виде обрывочных материалов о поступках, известных из прессы, публичного образа и рассказов знакомцев (которые надо делить на характер рассказчика). Поскольку эти материалы известны читателям неравномерно, то опираться на них нельзя, и характер персонажа тоже нужно реконструировать прямо в тексте.
Во многом это похоже на написание оригинального произведения, но рамки все-таки строже. Нельзя сгенерить любой характер и влить его во внешнюю оболочку персонажа. Нужно заниматься кропотливым восстановлением если не точного характера (это невозможно), то как минимум подобия публичной персоны, сначала на этапе подготовки, а потом прямо в тексте. Так же и с событиями: сначала собираются по кусочкам детали, пространство между ними заполняется правдоподобными домыслами, а затем это полностью воспроизводится в тексте.
В результате в моем тексте полно сносок и ссылок на то, в каком интервью что описывалось. Некоторые сцены и диалоги точно повторяют рассказы и байки. И итоговый текст я отношу к категории джена, несмотря на эротику и однополые поцелуи - потому что в нем нет ничего выходящего за рамки рассказанного актерами, и потому что по сути он не про романтические отношения, а просто про отношения.
РекомендацииРекомендации фиков, РПС по хуниверс:
Time And Good Fortune, Tennant/Barrowman/Gill. Тот-самый-РПС :) Фик, после которого я поняла, что в этом жанре что-то есть. Из него взят диалог, который я (и не только я) периодически цитирую:
"John doesn't have any dignity to lose."
"Hey!" John protests. "Not even a little dignity?"
"You ran out years ago," Scott tells him, and turns back to David. "He's been losing mine, these days. That's why I won't let him talk about me in those interviews he does. God knows what he'd say."
O Ffwrnais Awen, David Tennant/John Simm. Summary: Since he started working in Cardiff, David's been lucky in everything but love. (Это та часть UK Without a Map, которая мне понравилась.)
Matinee, Scott Gill/John Barrowman/Gareth David-Lloyd, PWP. John tilts his head to see Scott watching, mouth slightly open. After all these years it's amazing that Scott loves so much to see another man's hands on John's skin. Supreme confidence in his proprietorship or simply a total lack of jealousy, John has never known what it is...just been glad of it, that's all.
Of Changing Relationships, Of Kisses, Alcohol and Significant Others, John/Scott, John/Gareth, off-screen Gareth/Gemma, polyamory. Gareth straightened and gave John one last scared look, and then he left the kitchen and went to the front door. Gemma was waiting for him, and the sight of her was enough to calm his nerves. (Я ценю этот фик больше за полиамурность, чем за точность матчасти.)
Любопытные фики пишет amand-r; я не выношу их в отдельные рекомендации, потому что в них много бытовых подробностей типа бритья конечностей или неудачного секса, и хотя я такие вещи высоко ценю, но понимаю, что это на любителя. Автор пишет не типовой романс, а будничные и тем интересные зарисовки. Правда, у нее иногда мелькают настроения и темы, которые мне самой не совсем нравятся - обычно они появляются, если она пишет про Гарета. He knows John sometimes worries that [his dick] doesn't slap against his stomach anymore even fully hard. Forty + five planned out, another 25, at least they both still get it up. And there's Viagra. John's hidden it in the heart-shaped box he got from Clare when she was 7. And he saw nothing creepy about that. Because it sparkles.
И пара крэк-фиков, которые прекрасны тем, что они - крэк:
Moffat/RTD, crack. There is nothing inherently gay about Doctor Who, just because it's about a man who lives with a string of beautiful women without shagging any of them and he lives in a closet.
On The Run From The Lunar Mafia, Gareth, John, Scott, crack. Summary: Gareth David-Lloyd's quiet evening is interrupted by time travel. And robots.
@темы: Saint-Olga, тексты, *fandom, .Whoniverse, *meta, *real persons fiction, :fic recs:, .celebrities, это мозг, его едят
-
-
24.11.2009 в 17:48-
-
24.11.2009 в 17:53-
-
24.11.2009 в 18:03-
-
24.11.2009 в 20:49Насчет отсутствия фанона - я тебе отчасти завидую.))) Думаю, понятно, почему))) С другой стороны, работы не в пример больше.
-
-
24.11.2009 в 21:47Известные исторически отношения - это одно. Они точно были (ну, по крайней мере, на этом историки сходятся), и дальше писатель только домысливает их содержание и детали.
Отношения, которые исторически не зафиксированы - это домысел автора, более или менее аргументированный. Если форма этих отношений совпадает с (известной) ориентацией персонажей, то можно говорить о гипотезе - или о копании в грязном белье, которого к тому же не было. Если же форма этих отношений не совпадает с известной ориентацией, то возникает тема искажения и даже оскорбления личности. Причем аргумент про арагорновы штаны тут работает слабо.
Вот в этом месте и возникают этические сложности. Причем неважно, идет ли речь о гомосексуальной связи Петра I или о гетеросексуальной связи Оскара Уайльда.
Когда же речь идет о современных людях, которые еще живы, возникает дополнительная сложность с (потенциальной) реакцией их самих и их близких на текст. Хотя вот автора сборника гетных порнорассказов про современных знаменитостей, официально изданного, заметим, это не смутило
Yohji Kudou Дааа, я понимаю, почему
-
-
24.11.2009 в 22:04Причем неважно, идет ли речь о гомосексуальной связи Петра I или о гетеросексуальной связи Оскара Уайльда. Но ведь есть и много свидетельств гомоэротических интересов Петра (лично меня убедила ссылка на сохранившиеся в архиве инструкции, данные Юсту Юлю, датскому послу, — подсунуть Петру одного молодого датчанина-офицера - на всякий случай, для укрепления дружбы между странами; не похоже, что датчане фантазировали - Юль деловой человек, судя по его запискам), и гетеросексуальные увлечения молодого Уайльда - Флоренс Как-её-там, вообще первая любовь, да и с женой жил ведь). Люди прошлого были гибче в этом смысле, немногие были строго односторонне ориентированы.
Впрочем, это частности. Я поняла.
-
-
25.11.2009 в 17:22часто ты не пишешь свою историю, а дискутируешь с тем, что написано до тебя
Черт, в самую-самую точку!! "Все уже сказано" - одна из самых частых причин райтерс-блоков. Неизменно приходится бороться с привычкой оглядываться на. Сложно искоренить, зато когда получается преодолеть - столько счастья %)))
-
-
25.11.2009 в 18:30На этой фишке строится волновая теория фанфикшена, в частности
Первые волны - это порыв сказать свое. А дальше - дискуссия с предыдущими. "Неправильно пишут их отношения, напишу по-своему". "Соберу все штампы и выкручу их наизнанку".
Впрочем, это и к "большой" литературе относится.
-
-
23.12.2009 в 13:11There is nothing inherently gay about Doctor Who, just because it's about a man who lives with a string of beautiful women without shagging any of them and he lives in a closet. это
-
-
23.12.2009 в 13:23