[Св.]

Решила перевести цитату, которая у меня давно уже тут висела:

До эпохи Просвещения в западной мысли было распространено убеждение в том, что женское сексуальное удовольствие существует и необходимо для успешного зачатия. Эта точка зрения основывалась на представлении о женских телах как о вариации мужского образца; так, предполагалось, что у женщин такие же репродуктивные органы, как и у мужчин, но внйтри, а не снаружи тела (Laqueur, 1990). Считалось, что и женщины, и мужчины должны испытывать сексуальное возбуждение и сексуальное удовольствие от акта, чтобы произошло зачатие. Один из авторов 17 века рекомендовал подготавливать женщину к "успешному" половому акту похотливыми словами, бесстыдным поведением, "всяческими шалостями" и "лапанием ее тайных местечек и грудей, чтобы она воспламенилась и загорелась соитием" (Laqueur, 1990, p. 102). Женское сексуальное желание понималось не только как нормальное и необходимое, но и как компенсация за боль деторождения, которая обеспечивала воспроизведение человеческой расы.

(Tolman, Diamond, "Desegregating sexuality research: cultural and biological perspectives on gender and desire", 2001)

Исходная цитата:
Prior to the Enlightenment, the existence and necessity of female sexual pleasure for successful reproduction was a common conception in Western thought. This perspective was grounded in the belief that women’s bodies were simply a variation on the male template, such that women had the same reproductive organs as men, only on the inside rather than the outside of their bodies (Laqueur, 1990). It was believed that both women and men had to be sexually aroused and had to experience sexual pleasure in order for conception to occur. One author writing in the 17th century recommended preparing women for “successful” sexual intercourse with lascivious words, wanton behavior, “all kinde of dalliance,” and ‘‘handl[ing] of her secret parts and dugs, that she may take fire and be enflamed in venery” (Laqueur, 1990, p. 102). Women’s sexual desire was understood not only as normal and necessary but as the very counterpoint to the pain of childbirth that kept the human race going.

запись создана: 02.10.2015 в 22:59

@темы: (c), $ sex&sexuality

Comments

[Lory (aka stature)]

Интересный момент. А когда всё схлопнулось? Во времена викторианства, что ли?

[Св.]

Lory (aka stature), Просвещение и викторианка, да.

[Св.]

Lory (aka stature), Просвещение и викторианка, да.

[Natalie]

То-то я удивлялась, когда читала Декамерон. Типа, такие свободные сексуальные нравы, такие раскрепощенные женщины - И(!) все это в 14(!) веке!

[живой человек]

Св., викторианское представляю б-м, а что там Просвещение транслировало?

[Сударь в знатномъ фраке]

Вот так даже люди в 17 веке в некоторых аспектах были поумнее ныне живущих

[Tykki]

Собственно, схлопнулось всё потому, что пошло мнение, что женщина не должна принимать решений потому, что слишком хочет секса и не может себя контролировать.
В противодействие этому часть женщин решили показать, что секс для них не главное.
Но это патриархат, детка, здесь нельзя выиграть.

[Св.]

живой человек, о, Просвещение дало много всего ))) Для начала переход от модели "одного пола" (женщины - это мужчины наизнанку) к "двум полам" с иерархией между ними (потому что социальное неравенство в эпоху просвещения обосновывалось природным неравенством, для чего привлекалась растущая наука). То есть - пола два, и один доминирует над другим, потому что так задумала природа, сейчас мы это докажем. Во-вторых, разделение сексуального удовольствия и размножения (у женщин в первую очередь) - то есть идеи, описанные в цитате, становятся неактуальны, и соответственно, неактуально женское сексуальное удовольствие, потому что она и без оргазма родит. В результате этого начинаются разные вариации в идеях: что женщина априори асексуальна, или должна быть таковой, если она "цивилизованная" (читай - белая среднего и высшего класса); что женщины, испытывающие сексуальное желание, нецивилизованные и приближены к животным / что женщины, приближенные к животным по статусу (небелые и низшего класса), автоматически хотят секса всегда, и секс с ними не насилие (это циклическая логика); и еще куча всего. Потом добавился практически сразу же бастардизированный Дарвин, и все это расцвело буйным цветом, пыльцой от котого мы дышим до сих пор.

[Viorteya-tor]

Св., что характерно, идею, что нормальная половая жизнь, то есть с оргазмом, нужна женщине для благополучного родоразрешения и материнства вообще, лучше всего обосновалась мне в свое время восьмидесятилетняя акушер-гинеколог.

[Luu]

Сударь в знатномъ фраке, у всего этого была и обратная сторона, как вы понимаете. Если женщина беременела после изнасилования, то этобылонеизнасилование.
Но такие варварские вещи (например практика выдавать "порченную девушку" за насильника) вообще долго искоренялись. В Италии, например, прекратилась в середине 20 века после нескольких скандалов с участием родителей девушек, которые тоже оказались сильно против (дочерей любили видимо).
В России до сих пор практикуется в разных диких местах.

[Св.]

Luu,

Если женщина беременела после изнасилования, то этобылонеизнасилование.

Есть такое дело, да. И не только в России до сих пор - вон в прошлые президентские выборы США это была одна из главных тем, республиканцы громко орали, что если было зачатие, значит, добровольно все и аборт не нужен.

Viorteya-tor, да, сейчас есть врачи, которые это связывают заново, уже на новых основах. Всегда вопрос в том, как именно связывают )))

[Сударь в знатномъ фраке]

Luu, это был сарказм
Да, конечно понимаю)

[Viorteya-tor]

Св., ну та, у которой я выцепила эту идею, не столько что-то связывала, сколько излагала нам об осложенниях в родах и способы профилактики некоторых из них. Я испытала легкий шок, когда осознала, что следует из приведенного материала))) то есть по сути она нам объясняла, как некоторые вещи работают с точки зрения нормальной (здоровой) физиологии, и выходит, что коитус с оргазмом снижает ряд рисков и упрощает ряд процессов при беременности, родах и в послеродовом периоде. И да, я бы хотела системное исследование на эту тему.

[Св.]

Viorteya-tor, да, это было бы очень здорово. Мне кажется, что физология женского организма и сексуально-репродуктивной системы до сих по не изучена системно, хотя мы и в 21 веке. (Мужского, сдается мне, тоже недостаточно, но там бы скорее поизучать связь физиологии с мозгом.)

[Viorteya-tor]

Св., да ни фига она не изучена(( то есть не так изучена, как могли бы. И это очень досадно, потому что местами цветет совершенно дикая ересь. И на здоровье, и психическом и соматическом это отражается крайне погано.