[Св.]

В Лондоне осудили русских «минигархов»-насильников и продолжение Как постсоветский менталитет разбился о британскую реальность: помимо собственно статей (в которых автор, конечно, несколько преувеличивает благость Великобритании, но контраст с Россией все равно поразительный) дополнительно иллюстративны комментарии - помимо "сама дура виновата", в комментариях ко второй статье хорошо видна избирательная слепота. По фотографиям и фамилиям из четырех насильников двое "славяне", двое "кавказцы", но в комментариях кричат исключительно про "убогих кавказоидов". Причем те комментаторы, которые среагировали на "русских насильников", патриотично бьют себя пяткой в грудь, мол, автору лишь бы родину обосрать, и готовы за "своих" заступаться до упора, а те, которые среагировали на "кавказоидов", открещиваются от насильников, спихивая их вину на "кавказский менталитет". Ни те, ни другие не желают признавать возможность события "русские парни изнасиловали женщину и были за это справедливо наказаны".

@темы: $ rape culture

Comments

[Веркошак]

Мне понравилось слово "минигархи")
Почему-то истории такого плана все время вызывают одинаковый эффект. Ощущение, что в интернете сидят какие-то звери вместо людей.

[Schnizel]

Св., забавляет, когда кто-то, как это было в комментах ко второй статье, начинает истерично бить себя пяткой в грудь и вопить с пеной у рта, чтобы всякие суки не смели оскорблять Его Великую Родину.

[Мисс Саммерс]

А меня особливо радует позиция "с хорошими девочками ничего не случается". Только потом откуда-то берутся эти хорошие девочки в моргах и кабинетах психологов, если повезет.
Мужик еще повеселил, который считает, что законы защищающие женщин рушат популярность брака. Еще бы не рушили - бабу-то теперь бить нельзя, унижать нельзя, зачем вообще жениться! *фейспалм*

[рика инверс вредная и ленивая]

с несвойственной злобностью позлорадствовала.
но получается,за преступления такого рода судят по законам той страны,даже если совершившие - не её граждане?

[Огненный Тигр]

Ipocrita

Мужик еще повеселил, который считает, что законы защищающие женщин рушат популярность брака. Еще бы не рушили - бабу-то теперь бить нельзя, унижать нельзя, зачем вообще жениться!

О да, индивид коллекционный, я подобное регулярно в таких дискуссиях встречаю. Как это так - полиция приезжает до начала мордобоя и зачастую ее приезд ограничивается нравоучительной беседой (с большими шансами, что дальше скандал не продолжится - просто потому, что люди в себя придут), а не на свежий труп от бытовухи. Ну конечно, нормальную женщину муж не бьет, он за ней с цветами бегает. А раз ненормальная, не подходит под рамки идеала, то и черт с ней, пусть лупит.

А всем тамошним товарищам, которые встают в позу "Девица сама напилась", очень хочется напомнить - дорогие-хорошие, а вы ни разу в жизни не напивались в хлам? И что, вас в этот момент тоже можно было?

[Св.]

дорогие-хорошие, а вы ни разу в жизни не напивались в хлам? И что, вас в этот момент тоже можно было?

Что характерно, напившемуся в хлам и изнасилованному мужику говорят ровно то же самое (комментарии):
sadcrixivan.livejournal.com/205234.html

[Огненный Тигр]

Св. И я всякий раз от этого не только зверею, но и фигею. Я еще могу понять ситуацию с "приличными дамами, которые никогда..." - там хоть какая-то логика есть. Но так ли много мужчин, которые никогда в жизни не напивались до отруба?
Кстати говоря, меня еще выбесило четкое убеждение - студентка чуть ли не специально напивалась в хлам, прямо-таки алкоголичка. Почему-то мне, трезвятнику, известно, что алкогольный порог у людей разный, и в состояние "дрова" зачастую приходят не опытные питухи, а хватанувшие чересчур крепкий коктейль. А в такой компашке и подсыпать что-то могли, не заржавеет.
Хотя вообще убежденность, что хоть какие-то обстоятельства могут служить оправданием изнасилования - это паскудство полное.

И еще феерическая вещь из комментов уже к посту sadcrixivan на тему изнасилований в браке "А зачем женщины выходят замуж за тех мужчин, с которыми не хотят ложиться в постель? Брак подразумевает сексуальную жизнь!". То есть никаких возражений не принимается, голова болит-температура-умоталась на работе до неживого состояния, все равно обязана дать. Интересно, а если мужик жене отказывает, потому как у него, видите ли не стоит, или еще что, это тоже бред, и она имеет право стребовать супружеский долг насильно, или все-таки нет...

[Himitsu desu]

Огненный Тигр
Ненуачо, собственными глазами видел утверждения в стиле "Что значит, голова болит или устала? Её же хочет ЕЁ МУЖЧИНА!". Дабл фэйспалм, блин!

[Огненный Тигр]

E. Nigma Сразу хочется задать ответный вопрос - а сам товарищ готов вставать по первому желанию ЕГО ЖЕНЩИНЫ?

[Himitsu desu]

Огненный Тигр
Комментатор был тётенькой, так что я не знаю )))
А желания женщины там, по ходу в расчет вообще не брались. То есть, то, что та женщина работает на двух работах, воспитывает детей и ещё всё делает по дому, вообще никого не волновал. Он же мужчина, у него же йайтса потрееееебности.

[Св.]

Огненный Тигр Это вряд ли. Обычно авторы таких высказываний любого пола считают, что бабе хотеть не положено

[Огненный Тигр]

E. Nigma Тетенькой? Феерически! Т.е. она считает, что она мужу должна по факту наличия у него члена?

Св. Ну да, конечно же

[Мисс Саммерс]

Мне кажется, весь мир придает члену слишком большое значение XD лучше бы мозгами так восхищались. Вот было бы круто: у кого мозги, тот и главный в семье!)))

[dvp]

Св., я понимаю, что здесь не очень чтобы время и не сильно место для таких высказываний, но Вам не кажется, что автор статьи про менталитеты действительно изрядно передёргивает? Что она распространяет свой собственный опыт (приставания на улицах) на всю советскую и постсоветскую реальность и ментальность? (Равно как и Вы отчасти, потому что отнюдь не все, кто в комментах заступается за российскую действительность, кричат про убогих кавказоидов).

Оговорюсь сразу. Да, я считаю, что четверо орлов получили по заслугам. Нет, я не считаю, что девушка сама виновата. Но выводы из серии "Жителям России, где под постами Трушевского оставлено было тысяча восторженных комментов, не понять..." - да какого хрена, я прекрасно помню, как весь рунет встал на дыбы в связи с делом этого урода, и я лично в том числе! И нет, я не хочу сказать, что каждый отморозок индивидуален и его личная история суть его личная история - нет, и это тоже не так, мы неизбежно продукт своей социальной и классовой истории, как мы с Вами, так и эти четверо, так и Трушевский - что не отменяет свободной воли и свободного идиотизма, за который эти четверо и поплатились, слава британской юстиции. Но это не говорит о том, что вся Россия за них в ответе и они представляют её всю (и всю её ментальность). Равно как это не говорит о том, что автор имеет право под флагом защиты женщин распространять такие обобщения на всю российскую действительность. Равно как это не говорит о том, что все, кого такие обобщения возмущают - козлы шовинистические и оправдывают насилие над женщиной.

Я это к тому, что не всякий про-женский автор априори разумен. Не знаю, почему мне хочется обсудить это именно с Вами - видимо, потому и хочется, что Вы как раз человек разумный. И склонный к более тонкому анализу, чем большинство наших блоггеров - и даже журналистов на популярных ресурсах.

[Св.]

dvp Я согласна, что автор передергивает про менталитет - я про это и в посте упомянула. Автор слишком хорошего мнения о ВБ и слишком плохого о России.
Но она не так уж неправа. С тем же Трушевским - Рунет, конечно, вставал на дыбы. Но в то же время под постами Трушевского действительно были тысячи восторженных комментов, а под постами свидетеля по делу, который и поднял шум - тысячи комментов обличительных в лучших традициях патриархата, из категории "баба сама виновата, а если вступаться - то кулаками, а не милицию звать". Трушевскому еще и премию поддержки дали. И обратно не отозвали даже после приговора. Это можно сопоставить и с многочисленными высказываниями политиков, которые не стесняются дискриминации и подхода "сама дура виновата". И с общей темой "замуж и рожать, не вякать", которая звучит со всех сторон и которой практически ничего не противостоит. И со свеженьким холиваром на Снобе, который начался здесь в комментах и расползся статьями по тому же Снобу. Везде, куда ни ткни, идет домостроевское представление о женщине и нормализация насилия над ней.
При этом национальный вопрос тут актуален, потому что многие товарищи с националистическими взглядами *одновременно* порицают "кавказоидов" и нормализуют свои формы насилия как "традиционно русские".

Равно как и Вы отчасти, потому что отнюдь не все, кто в комментах заступается за российскую действительность, кричат про убогих кавказоидов

Да, я написала в посте, что там две группы: одна - которая кричит про кавказоидов, и другая - которая

патриотично бьют себя пяткой в грудь, мол, автору лишь бы родину обосрать, и готовы за "своих" заступаться до упора

. Ну, это помимо самадуравиновата.

[Огненный Тигр]

обличительных в лучших традициях патриархата, из категории "баба сама виновата, а если вступаться - то кулаками, а не милицию звать". Трушевскому еще и премию поддержки дали. И обратно не отозвали даже после приговора. Это можно сопоставить и с многочисленными высказываниями политиков, которые не стесняются дискриминации и подхода "сама дура виновата".

ИМХО, основное различие Британии и России не в количестве уродов на тысячу населения - там своего тоже хватает, а в позиции власти. Потому что товарищ, высказавшийся в духе Чаплина, там огребет. И премии поддержки существам типа Трушевского не будет - если и не из моральных соображений, то хотя бы из нежелания нарываться на протесты общества и прочее ухудшение имиджа. Т.е. неизвестно, насколько там менталитет лучше, но вот позиция власти однозначно берет курс на давление таких вот атавизмов.
А в России власть это все использует. Что РПЦ с ее попытками вернуться во времена крепостного права, что политики. Потому что удобно. Потому что семья, в которой идет война, меньше задумывается, что происходит за окном. Потому что дай рабы раба, и раб не задумается, почему над ним есть хозяин. И так далее.

[Св.]

Огненный Тигр Да, спасибо.

[Огненный Тигр]

Св.
Спасибо вам за ваши статьи.

[dvp]

Св., на Снобе какой-то настолько неадекватный срач, что даже не хочется в это вчитываться, я прошу прощения. Бурдье глубоко уважаю, прочее перекидывание мифологиями совсем неинтересно.
Я говорю о том, что есть помимо риторики о кавказоидах и акробатов с пяткой у груди - часть вполне трезвомыслящих людей, один из которых писал на Слоне в комментах, что хотя он родился и вырос в Советском Союзе, тем не менее, реакцию студентки считает единственно правильной и вообще единственно возможной - вот такой вот парадокс (это из него же, непрямая цитата).
В общем, я бы вернулась к своему излюбленному тезису. В России проблема не с правами меньшинств, а с правами человека в целом. Мужчинам в этом смысле ничуть не лучше, чем женщинам. Хотя, вероятно, к данной конкретной теме это действительно не слишком относится.