пренебречь, вальсируем
Update: Питерцы, у вас будет по этому поводу пикет 25 июня!

В Госдуму внесен законопроект №556902-5, который якобы должен сократить число абортов и повысит рождаемость. Нехорошие подробности.

Петиция против законопроекта, в которой подробнее рассказано, почему это пиздец, и которую я очень прошу подписать.
Сайт кампании Бороться с абортами, а не с женщинами, которая организовала петицию и проводит пикеты и митинги - там же много подробностей про законопроект и про аборты, и про то, что можно сделать, чтобы пиздец предотвратить.
Про деятельность кампании в феминистском сообществе.

И в довесок - моя недавняя статья про предыдущую реинкарнацию антиабортного законопроекта: Парадоксальный вопрос абортов в России
И в том же феминистском сообществе посты про аборты.

Перепост необходим!

@темы: как много вокруг идиотов зачем, $ feminism, $ law, $ politics

Комментарии
21.06.2011 в 16:50

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Феерическое блядство...

Перепоста в дайрях не делаю за бессмысленностью - я в ЖЖ это постил уже. И подписал петицию, ясен пень.
21.06.2011 в 17:09

Making my day like there's no tomorrow, no time for tears of sorrow, I have the sky...
Есть информация, что законопроект отозван. Надеюсь, что это правда.
21.06.2011 в 17:42

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Кстати, тут у этого, блядь, проекта защитничек объявился - некто Абаринов. Тупооооой... Вот по данному поводу: alex-celly.livejournal.com/560933.html
21.06.2011 в 18:30

Судьба благоволит старикам, детям и кораблю Энтерпрайз (c)
Кратко и емко: пи%дец.
Подписала.
21.06.2011 в 23:12

в начале было слово. и слово было в творительном падеже
полный кошмар. подписалась, хоть я и из Латвии...
21.06.2011 в 23:58

Всё будет...
Надоже. всем на всех форумах вдруг стали не безразличны малоимущие. Умилили. Пробили на слезу. Потому что по моему все же на всех этих форумах брезгливо замечают- неча мол нищету плодить.
А чего то я левая здесь пришла?
Мои наивные друзья из ленты закопировали этот пост так, что он на бок сбился и весь кайф от вечернего отдыха испоганил.
Умоляю вас, оставьте в покое малоимущих, а все вы крупноимущие должны понимать, перед тем как начинать трахацо, надоть понимать , что от этого бывают дети. Соответственно по юности и глупости этого делать не надо, а уж как пришло сознание. Можно побеспокоиться заранее. чтобы не делать абортов.
К слову мне 34 года. я замужем 8 лет, у меня двое детей. и я не делала абортов. почему я должна быть против запрета этого в общем мерзкого действа?
22.06.2011 в 00:08

пренебречь, вальсируем
Мои наивные друзья из ленты закопировали этот пост так, что он на бок сбился и весь кайф от вечернего отдыха испоганил.
Как я вам глубоко и искренне сочувствую.


22.06.2011 в 00:09

Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 Правильно ли я вас, понимаю: вы утверждаете, что если вы ни разу не делали аборта - эта услуга не нужна никому в принципе?
22.06.2011 в 00:13

фестиваль всего на свете
Гифкааа:lol:
22.06.2011 в 00:16

пренебречь, вальсируем
Веркошак Я люблю тумблер, он приносит счастье :)
22.06.2011 в 00:17

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Jasmine7500 Правильно ли я вас, понимаю: вы утверждаете, что если вы ни разу не делали аборта - эта услуга не нужна никому в принципе?

Всё круче. Она утверждает, что человеческая сексуальность - лишь приставка к размножению. Ну... типа как у крыс или ещё каких не сильно развитых животных.
22.06.2011 в 00:20

Всё будет...
Зверь Ши Позволю себе нарушить правила хорошего тона, и задать вам вопрос на ваш вопрос.
Настаивая на абсолютно бесконтрольных абортах, в том виде в каком они есть, вы отстаиваете свои права, на уродования своего тела и своего морального облика?
А теперь отвечу на ваш.
Я считаю себя очень средним человеком, не сильно большого ума, не глубоко начитанной, и не очень уж осторожной хотя бы по юности в вопросах сексуальных отношений. Тем не менее, ума на то чтобы " не залететь" у меня хватило, начиная с 19 лет.
Вы все тут значительно умнее. судя по вашим глубоко вдумчивым постам. Т е для вас это вообще не вопрос.
А теперь отступление:
Вместо отстаивания права на уродование тела, возможно стоило бы настоять на приятии законов об усыновлении, когда женщина не желающая ребенка подыскивает им сразу родителей и родив- с легкой душой отдает. И разумеется. на просвещении. О том что есть такое понятие как контрацепция, и что она весьма доступна. Я уже не говорю, о нравственности, что может быть стоит научить юных девушек, не прыгать в кровать, пока не поймет, для чего это надо.
22.06.2011 в 00:24

Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Jasmine7500
Простите за вопрос, а при чем здесь моральный облик?
Вас послушать, так аборты делают только залетевшие по недоразумению малолетки...
22.06.2011 в 00:25

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Вместо отстаивания права на уродование тела, возможно стоило бы настоять на приятии законов об усыновлении, когда женщина не желающая ребенка подыскивает им сразу родителей и родив- с легкой душой отдает. И разумеется. на просвещении. О том что есть такое понятие как контрацепция, и что она весьма доступна. Я уже не говорю, о нравственности, что может быть стоит научить юных девушек, не прыгать в кровать, пока не поймет, для чего это надо.

Вкупе с обсуждаемым законопроектом (в котором предлагается отказаться от какого бы то ни было планирования семьи, если вы не удосужились по ссылкам сбегать) смотрится особенно прекрасно. Про тот факт, что бывают форс-мажоры и что ни один контрацептив не даёт 100% гарантии, вы опять же скромно молчите...

"моральные" же аргументы являются, как было по схожему поводу сказано, последним прибежищем негодяя.
22.06.2011 в 00:25

Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 Настаивая на абсолютно бесконтрольных абортах, в том виде в каком они есть, вы отстаиваете свои права, на уродования своего тела и своего морального облика?
Извините, не могли бы вы показать, ГДЕ ИМЕННО я настаиваю на бесконтрольных абортах? Мне правда интересно, какую именно мою реплику вы так прочитали.

Вместо отстаивания права на уродование тела, возможно стоило бы настоять на приятии законов об усыновлении, когда женщина не желающая ребенка подыскивает им сразу родителей и родив- с легкой душой отдает. И разумеется. на просвещении. О том что есть такое понятие как контрацепция, и что она весьма доступна. Я уже не говорю, о нравственности, что может быть стоит научить юных девушек, не прыгать в кровать, пока не поймет, для чего это надо.
Так. Давайте разбираться. Как вы думаете, кто именно чаще всего обращается за абортом? И в каких ситуациях?
22.06.2011 в 00:31

пренебречь, вальсируем
К слову про "уродование тела":
Искусственные аборты выполняются в России преимущественно устаревшими методами, при недостаточном соблюдении принципов безопасности, рекомендованных ВОЗ, что служит причиной высокой частоты осложнений и материнской смертности. По-прежнему наиболее распространён в России входящий в ОМС «бесплатный» хирургический аборт (78,9%) (2), который ВОЗ допускает только в исключительных случаях, когда нет возможности применить более щадящие методы.
Но, конечно, обеспечивать качественные и низкие по риску медикаментозные аборты мы не будем. И вообще постараемся затянуть сроки, чтобы таблетками/уколами было не обойтись.

22.06.2011 в 00:41

Куда Вы тащите муравьеда, родственница дипломата? [Красивая фамилия, честные глаза]
*тихонечко устраивается в уголке с попкорном*. Св. гифка отличная. )))
22.06.2011 в 00:42

Всё будет...
Зверь Ши Вы не настаиваете, вы отвергаете закон о запрете абортах. А они в России- совершенно бесконтрольны. Да . по закону его можно делать только до 12 недель, а дальше по мед показаниям. И за- мед показания, ту не буду кривить душой, вопрос уже совсем в другом, больной ребенок редко приносит в семью счастье. Как и угроза здоровью матери.
Но , ужасает то, что множество абортов , по сути своей, уже преступны- часто они делаются после 12 недель, без всяких на то показаний.За денежку выписывают нужную бумажку.
Я не делала абортов. Я носила мертвый плод, по сути мне нужна была та же процедура. на сроке в 13 недель. Чистка. Я описать не могу, какой вред моему здоровью нанесло это вмешательство. которое было необходимым,без него я бы умерла. Но мой организм, очень плохо отреагировал на это. Проблемы с щитовидкой, поликизтоз, лишний вес, слабый иммунитет.
Для чего это нужно женщинам?
По поводу- кто обращается за абортами- тут я не могу ответить. Постараюсь в общем- те кто не умеет предохраняться, так?
И от себя- практически все современные препараты, дают ту самую 100 процентную гарантию. По крайней мере, у меня, и в кругу моих подруг.Ни одной осечки ни у кого не было.
22.06.2011 в 00:50

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
И от себя- практически все современные препараты, дают ту самую 100 процентную гарантию. По крайней мере, у меня, и в кругу моих подруг.Ни одной осечки ни у кого не было.

Вообще-то 95-97 % гарантии даёт презерватив, а препараты (если не хавать в дополнение постинор) дают максимум 90... То, что "осечки" редки - нормально, считать просто надо НА КАЖДЫЙ РАЗ эту самую вероятность...
22.06.2011 в 00:54

Всё будет...
Alex-Celly Ну так на то мы и присвоили себе статус высшей разумной формы жизни на этой планете. Чтобы не плодиться, ну скажем как крысы.
22.06.2011 в 00:57

в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Jasmine7500
женщина! не хотите подписывать - и не подписывайте. здесь вы никого не убедите, а еще и приобретете славное звание "тролля"
желаю счастья
22.06.2011 в 01:00

пренебречь, вальсируем
Конечно, если аборты запретить, преступные нелегальные аборты делать никто не будет. Ага.
22.06.2011 в 01:06

Всё будет...
Св. Будут делать. Разумеется будут. Но при этом уже будут знать- на что идут.И какие будут последствия. И возможно, ну микроскопически, будут разумнее и не допустят этого?
Но скорее всего, вас это не коснется. А обязаны ли вы думать обо всех?
22.06.2011 в 01:12

Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 По поводу- кто обращается за абортами- тут я не могу ответить. Постараюсь в общем- те кто не умеет предохраняться, так?
Увы - нет, не так. Значительная часть тех, кто обращается за аботрами - это люди из категорий, считающих контрацепцию слишком дорогой для себя. И таких людей очень много, к сожалению. Ещё одна причина обращения за абортом не по медицинским показаниям - беременность в результате насилия, как разового, так и постоянного (ситуации, когда женщину насилует её муж или постоянный партнёр гораздо более распространены, чем может показаться - просто их не принято регистрировать и о них не принято говорить). Ну и да, подростковые беременности тоже имеют место быть, особенно у неблагополучных подростков. Все эти группы контрацепцией пользоваться не столько не умеют, сколько не могут, это во-первых.

Во-вторых, предложенный вами выше вариант - "стоило бы настоять на приятии законов об усыновлении, когда женщина не желающая ребенка подыскивает им сразу родителей и родив- с легкой душой отдает" - практически нереализуем в современных российских реалиях. У нас и уже рождённых-то детей не очень рвутся брать на усыновление; да, на новорожденных "спрос" побольше - но только на здоровеньких, а где гарантия, что у неимущей мамочки или у 14-летнего подростка младенец будет здоров? А про условия в наших детдомах вы, я думаю, и без меня слышали.

В-третьих, нежеланный ребёнок, если он всё-таки рождён, для многих женщин представляется обузой - а в тех социальных группах, где контрацепция воспринимается как роскошь и среди неблагополучных подростков нравы, мягко говоря, довольно простые в большинстве случаев. То, что запрет абортов приводит к резкому росту инфантицида - доказано неоднократно, и не опыте нашей страны, увы, тоже. Этих детей будут убивать потому, что так проще. Да, я знаю, что это трудно принять - но современное отношение к детям как к ценности и в западной-то культуре появилось достаточно недавно, и прижиться ещё не везде успело.

В-четвёртых, хотим мы того или нет, но знакомство с контрацепцией и приобщение к ней начинается именно с доступности аборта - сначала как средства контрацепции, потом как крайней меры для крайних случаев. Он, как бы цинично это не звучало, создаёт базу для некоего ощущения безопасности - и уже на основе этого ощущения женщина (или её дочь, что вероятнее) начинает искать более гуманные методы защиты от нежеланной беременности, если она в этом заинтересована. Увы, в развитии социума "прыгать через ступеньку" невозможно.

Таким образом, мне кажется, что ваш ракурс рассмотрения ситуации не совсем верен и не совпадает с ракурсами тех, кто обсуждает вопрос законодательного запрета либо ограничения абортов на данной территории. Вы говорите о том, что вам для личного пользования аборт не нужен - то есть, вы потенциальным потребителем этой услуги не являетесь, и это замечательно: вы совершенно правы, говоря, что эта процедура для здоровья небезопасна. Те же, кто обсуждал здесь проблему, смотрят, как мне кажется, с несколько иной стороны: во что выльется запрет на аборт для общества в целом, для того общества, в котором живут и они. А опыт многих стран, в том числе России, говорит о том, что для общества в целом запрет на аборты крайне вреден, более того, последствия этого решения затрагивают не какой-то конкретный соцслой, а всех членов этого общества - кого-то больше, кого-то меньше, но всех.
22.06.2011 в 01:14

Не убережёшься от тождественного, в поисках иного... (с) Умберто Эко "Маятник Фуко"
Бестолку.если человек ни разу не сталкивался с ситуацией,когда аборт-более разумное решение и гуманное для большего количества людей,чем делящиеся в чреве клетки,то ей невозможно доказать,что такое бывает.в ее мире-не бывает и все тут!
А ничего,что беременность и роды наносят вред организму со 100% вероятностью,а плод в чреве выживает по принципу паразитирования на материнских ресурсах,являясь огромной нагрузкой для организма и находясь под угрозой отторжения им как инородного тела?
Жестко звучит,я знаю.к слову,дочь у меня есть,но на вещи надо смотреть реально:последствия что родов,что аборта-это лотерея.
22.06.2011 в 01:18

Всё будет...
Зверь Ши как вы думаете, здесь на форуме есть, хоть одна женщина из перечисленных вами категорий?
Судя по всему, здесь думающие, образованные, осторожные дамы. Т е они сами, никакого отношения к абортам не имеют.К чему волна праведного гнева? ( хотя в данной ситуации увы не праведного) Нашелся повод позаботиться о "сирых и убогих"?
22.06.2011 в 01:19

Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 Будут делать. Разумеется будут. Но при этом уже будут знать- на что идут.И какие будут последствия. И возможно, ну микроскопически, будут разумнее и не допустят этого?
Ох, если бы :-/ В таких ситуациях мотивации обычно две: либо "те, с кем случилось страшное, делали неправильно - а я правильный, со мной не случится" либо "да, это риск, но альтернатива ещё ужаснее". Либо оба мотива идут вместе.

Вам никогда не попадалось упоминания, почему в США до сих пор не налажено промышленное производство прибора, который позволил бы избежать забывания детей в машине? Вот как раз по первой из причин. И этому раскладу - не первый год, а дети продолжают погибать.
22.06.2011 в 01:30

Во многих случаях мне просто лень спорить
Jasmine7500 Я это в комментарии сказала, и повторю ещё раз - это происходит потому, что процесс, затрагивающий пусть даже один-единственный слой общества, неизбежно влияет на общество в целом. А запрет абортов затрагивает так или иначе всех фертильных женщин, просто кого-то он затронет с большей вероятностью.

Если брать самый простой пример - резкий рост числа ненужных родителям детей приводит к скачку детской преступности всего через 7-12 лет (потому что для других детей в тех же семьях ситуация тоже ухудшится). И здоровьем ненужного ребёнка родители сильно заморачиваться не будут - в итоге получим рост инфекционных заболеваний. Эти же дети дадут рост детской токсикомании и наркомании, а поскольку пиво и коктейли у нас "не алкоголь" - и взлёт алкоголизма в этих возрастных группах мы, с шансами, будем наблюдать. Это что касается детей.

Что касается матерей - получим снижение уровня жизни для заметного числа женщин (не на всякую работу возьмут женщину с маленьким ребёнком, а уж женщину с несколькими детьми - тем более), и резкий рост числа разводов - если встаёт вопрос о воспитании нежеланного ребёнка, семья очень часто распадается. Ещё в обсуждаемом законопроекте есть занятный пункт - "получение от мужа согласия на аборт" - который в живой жизни превращает беременность в средство манипулирования женщиной и на выходе даёт рост домашнего насилия. Так что суициды у женщин вырастут наверняка, убийства "на бытовой почве" (которые нередко являются выплеском долго копившегося недовольства партнёром) и алкоголизм (как способ снятия напряжения) - тоже.

Так понятнее, чем именно ситуация затрагивает всех?
22.06.2011 в 01:41

пренебречь, вальсируем
Ну так к слову: я вот, умная, образованная, знающая о контрацепции, хочу в ситуации, когда порвался презерватив/гормоналка не сработала/меня принудили к сексу, иметь возможность - для начала - выпить таблетку утро-после, которые этот прекрасный законопроект, между прочим, тоже запрещает. Или иметь возможность решить эту проблему другими средствами до того, как она из проблемы превратится в ребенка. И - в третьем случае - до того, как мне удастся доказать, что изнасилование имело место быть.
22.06.2011 в 01:47

Всё будет...
Зверь Ши Понимаете в чем дело, этот пост скопировали даже девочки- девицы из числа моих ПЧ. Они прочитав его решили, что какой ужас, аборты хотят запретить. Этож избавление от всех бед, этот самый аборт. Вы очень тщательно ответили мне, вы молодец, привели цифры и факты. про преступность, и про разводы.
Но суть-то в чем? В том, что пусть аборт будет- последним, возможным решением.( Ну просто как если сильная боль- тогда дают наркотическое обезболивающее)А здесь его отстаивают как первое. И даже как единственное.
А что касается маргинальных слоев. насколько я знаю, те дамы за абортами не ходят. Они то как раз рожают и рожают. И ненужных детей полно. Это так же другой вопрос.
Самый страшный предмет который, я когда либо учила- это "социология толпы". В данной ситуации, здесь налицо-"толпа". Чтож, я пошла против- мне суждено быть затоптанной.
Спокойной ночи. Мне было приятно с вами поговорить.