Fandoms fo FckH8 T-Shirts

[Св.]

Очаровательные фандомные антигомофобные футболки:



Но вот футболка some hunters marry their brothers меня проблематизирует

@темы: ыть!, *fandom, $ lgbt, $ rainbow, # реальность, данная в ощущениях

Comments

[Студиозус]

Но вот футболка some hunters marry their brothers меня проблематизирует

Почему?

[Св.]

Студиозус Потому что инцест.

[Студиозус]

Св. Ну и что?

[Студиозус]

Офтопом добавлю, что хотя из фэндомов я узнала только Хауса, Вы загубили мне написание диплома минут на 20 Ааааавввв, какие штуки

[Св.]

Студиозус Ну и все
Я не думаю, что про-инцестный лозунг уместен в одном ряду с антигомофобными.

[Himitsu desu]

"Ах, мистер Ву, я не могуууу!"
Всё такое вкусное, не знаю, что выбрать. Но такую футболку я бы правда очень хотел ))

[Мечты_о_небе]

Оууу, там есть и фудболки Доктор/Тардис, Доктор/Мастер, Агент Времени/Офисный мальчик.))))

[Модо]

Вот это вот marry EVERYONE зверски повеселило. В этом случае get over it должно сопровождаться злорадным хохотом.

[Студиозус]

Св.
Я не понимаю, чего плохого в инцесте, если все по взаимному желанию и в удовольствие? По сути, неприятие инцеста - такой же самый культурный конструкт, что и неприятие ЛГБТ, или там полигамности. Мне приходит в голову только две рациональных причины для неприятия: 1) Рождение нездоровых детей; 2) Сильная возрастная разница участников - тогда это уже + педофилия, что поднимает совсем другую сетку этических сомнений. Ну и плюс лично меня смутили бы, пожалуй, отношения родитель-ребенок. Но "their brothers", вроде бы, не попадают ни под одну из категорий. Может, просто какой-то рациональный аргумент я упускаю, впрочем.
Мне кажется (сугубое ИМХО, конечно), что, так как это майки FCK H8, то и такой лозунг здесь уместен. Грубо говоря, надо FCK любую H8, независимо от того, на кого она направлена. Инцестуальные отношения - тот же самый квир, как и любые иные, не укладывающиеся в гетеронормативную матрицу.

[Yohji Kudou]

Ага, у меня тупо не укладываются в одно предложение Винчестеры и замужество

[Студиозус]

Модо

Вот это вот marry EVERYONE зверски повеселило. В этом случае get over it должно сопровождаться злорадным хохотом.

да ) Мне эта майка больше всех понравилась.

[Leona]

Я увидела Мерлина! Ну и еще десяток фэндомов, чувствую себя совсем задротом.)))

[Мечты_о_небе]

Я увидела Мерлина

Черт, а я только со второго раза Мерлина углядела.(
Жаль, что там нет Some Saxons marry Smiths.

[Св.]

Студиозус В принципе, Вы перечислили основной набор причин, по которым инцестные отношения - проблемные. Я могу еще добавить, что по моим впечатлениям, в большинстве случаев инцест даже между взрослыми сиблингами является признаком психологических проблем и неспособности выстраивать отношения вне семейной группы. Я теоретически готова познакомиться с аргументами о допустимости инцеста, но пока что я считаю такого рода отношения нездоровыми. Не омг извращение запретить немедленно - если там двое consenting adults, то в общем ладно, но ставить их в один ряд с другими формами квир-отношений я не хочу.
Плюс, помимо личного отношения, мне не нравится их наличие в одном ряду с лгбт-отношениями, потому что это может повысить градус агрессии в адрес лгбт-отношений. Это такая же негативная ассоциация для лгбт, как педофилия. Мне это не нравится.

А так - велкам отвлекаться от диплома

Модо Дадада! Эту майку я хочу больше всего

Yohji Kudou Свои серьезные причины я изложила выше А ангелы и замужество - укладывается?

Leona Я опознала почти все. Кроме одной или двух. Я задрооот

[Leona]

Мечты_о_небе
так все-таки основной фэндом за последние три года.))) У меня на него сразу стойка, на Гли и на КиркоСпоков.

Св.
я опознала Доктора, но я все еще его не смотрела. Не отрекайся от меня, пожалуйста.))

[Студиозус]

Я теоретически готова познакомиться с аргументами о допустимости инцеста, но пока что я считаю такого рода отношения нездоровыми.

Мне кажется, здесь скорее следует руководствоваться "презумпцией невиновности", а не наоборот. То есть не "я готова выслушать их оправдания", а наоборот - если мы хотим доказать, что нечто плохо, надо это аргументировать. Тем более, если речь идет о "нездоровости" - что тогда здорово? В данном случае, если отстраниться от первой реакции отторжения: в чем их радикальное отличие от "других форм квир-отношений"? Если среди других форм мы упомянем, например: мужскую гомосексуальность, женскую гомосексуальность, БДСМ в гетеросексуальной паре, БДСМ в гомосексуальной паре, гетеросексуальную пару, где женщина значительно (скажем, на 40 с лишним лет) старше мужчины, то, что Батлер называет "kinship organizations, consisting of more than two adults", иначе говоря - менаж-а-труа и больше, и, например, открытый брак.

[Мечты_о_небе]

так все-таки основной фэндом за последние три года.)))

У меня был основным 1,5-2 года где-то. До сих пор пульсирующая нежность при воспоминаниях об Арлине, но как-то Доктор потеснил.
Так что у меня Докторостойка.))))))))

[Leona]

Мечты_о_небе
я поэтому и опасаюсь на него даже смотреть, видела как у народа моментальная аддикция идет.

[Св.]

Студиозус В данном случае я не хочу отстраняться от первой реакции отторжения Я считаю кровнородственные связи нездоровыми и не хочу принимать их за норму. И да, это тот случай, когда мне нужны доказательства в большом количестве, чтобы хотя бы начать пересматривать свое мнение.

[Св.]

Leona Поэтому ты смотришь Стар Трек?

[Leona]

Св.
не-е-ет, Стар Трек я смотрю, потому что мне сначала накапали на мозги, потом приехали в Москву, сводили в магазин игрушек и заставили облапать игрушечного Спока.

[Св.]

Leona Мва-ха-ха Большого?

[Студиозус]

Св. Но почему? И почему мы вообще говорим о "норме" - кто ее определяет, что ее подкрепляет, и что входит в нее, а что из нее исключается? И - опять - кто решает, что должно, и что не должно входить в "норму"?
Ситуация, когда инцест, как мне кажется, не несет никаких негативных аспектов:
1) Все участники этих отношений - совершеннолетние люди;
2) Ни один/дна из них не зависит от другого/ой ни материально, ни юридически, ни как-либо еще (либо поставил/а себя в такую зависимость по собственному желанию);
3) Из пункта 2) вытекает, что оба/е (или больше ) участника/цы - дееспособны и способны в полной мере отдавать себе отчет в своих действиях;
4) Они любят друг друга;
5) Секс друг с другом доставляет им удовольствие;
6) Они не собираются заводить детей от этой связи, даже если в теории это возможно (но могут, например, усыновить или прибегнуть к услугам внешнего донора, как это делают многие лгбт-пары);
7) Ни один/дна из них не испытывает чувства вины по поводу нахождения в подобных отношениях.
Честно говоря, здесь я исчерпалась, так как не могу придумать еще возражений против инцеста. Если я что-то упускаю, то напишите мне их, пожалуйста, а я и их попробую уложить в эту схему.
А теперь - почему это плохо?

[Св.]

Студиозус Вы хотите со мной спорить. Я спорить на эту тему не хочу.
Ситуация, которую Вы описали - да, это та форма инцеста, которую я считаю допустимой.
Но остальные виды инцестных отношений - либо насильственные, либо незрелые (подростки), либо результат психологических травм, либо в них есть дети. И это тот случай, когда нездоровых отношений больше, чем здоровых. Поэтому я по-прежнему не хочу видеть футболку "за инцест" в одном ряду с футболками "за лгбт" - к надписи на ней нужно давать слишком большую сноску, чтобы лгбт не обвинили в очередной раз во всех смертных грехах.

[Студиозус]

Студиозус Вы хотите со мной спорить. Я спорить на эту тему не хочу.

Давайте тогда не будем лучше спорить
Вы простите, что я так накинулась. Я просто изголодалась по дискуссиям, где можно использовать слово, простигосподи, "гетеронормативный" и не ждать, что собеседник сейчас покачает головой и похихикает. Вот и впилась в Вас

[Св.]

Студиозус Понимаю, да Более чем.

[Leona]

Св.
большого без меня.

[PepperMinnt]

ааа! Я бы с удовольствием ходила в стар трековской футболке. В виш лист.

[bosetsu]

Хочу половину футболок. Что делать?

[Annun]

А можно мне, как еще одному человеку, балдеющему от слова "гетеронормативный", вставить пару реплик?

В данном случае я не хочу отстраняться от первой реакции отторжения Я считаю кровнородственные связи нездоровыми и не хочу принимать их за норму. И да, это тот случай, когда мне нужны доказательства в большом количестве, чтобы хотя бы начать пересматривать свое мнение.

Эээ, вам не кажется, что эти слова особенно иронично звучат из уст человека, который борется за признание обществом равноправия меньшинств? Разве одной из главных идей движения не является стремление доказать, что это несправедливо и неправильно, когда люди добровольно затыкают себе уши: "мне это неинтересно, я не хочу ничего об этом знать, может быть, у вас и есть доказательства, но они мне неприятны, поэтому отстаньте, пожалуйста"? Все начинается с призыва перешагнуть через первоначальный импульс к замалчиванию - "ask the next question".
Я не говорю, что ситуации идентичны - я об этом сама толком не имею представления - но все же такая манера рассуждать проблематична.

мне не нравится их наличие в одном ряду с лгбт-отношениями, потому что это может повысить градус агрессии в адрес лгбт-отношений. Это такая же негативная ассоциация для лгбт, как педофилия.

Угу-мс. "Извините, ребята, может, вы и правы, но даже мнимая связь с вами бросает на нас тень, поэтому, пожалуйста, уйдите". Вполне здравая и практичная политика - зачем черным проблемы дурочек-феминисток? Зачем ЛГБТ выдуманные проблемы асексуалов, которых и вообще не существует? А уж нытье инвалидов и совсем никому не сдалось. Про поли-отношения даже заикаться странно. "Когда мы победим, может, тогда и до вас дело дойдет, а пока что притаитесь в кустах".
Человек, поддерживающий одно из этих движений, может противостоять другому, конечно. Но он должен говорить за себя, а не за всех своих единомышленников разом - что кто-то должен исчезнуть и не "пачкать" общую работу. Потому что эти люди существуют, и они поддерживают обе "проблемных" идеи; а одна из прелестей массового движения - что оно не обязано быть и никогда не будет однородным. (Скажем, права ЛГБТ - отнюдь не исключительная вотчина либералов =) Можно говорить человеку и публике: "да, мы сходимся в одном, но в другом я с тобой не согласен", - но нельзя говорить ему один на один - хотя на публику, в общем, тоже - "лучше бы тебе исчезнуть".
Если спорить все равно нет желания - не вопрос, я умолкаю =)