пренебречь, вальсируем
На ЖЖ я это написала, а сюда почему-то не скопипастила. Соединяю два поста в один, так как они логически друг друга продолжают.

Смотрю я тут... да, в общем, неважно, что смотрю. Очередной редкий и малоизвестный фильм, сосредоточенный на дискриминируемой группе и ее проблемах. И машинально ставлю галочки: вот тут вин, вот тут фейл, а вот это я не знаю, как расценивать, потому что, с одной стороны, говорить об этом надо, а с другой - господи, как же надоело-то, как будто только этим личность представителя данной группы и ограничивается, так что если про него снимаем, то это обязательно должно быть.

В общем-то, это одна из причин необходимости репрезентации, визибилити и т.д.: чтобы в глазах общественности каждый отдельный представитель группы перестал быть набором ярлыков и штампов и стал человеком. А то что получается? Фигня получается. Чем меньше репрезентация в кино, чем меньше визибилити в новостях - тем больше штампов и фейлов, и тем труднее снять что-то без этих штампов и фейлов, потому что нет альтернативы, которая бы их уравновесила. Когда про какую-то группу фильмы можно пересчитать по пальцам, каждый сюжетный ход этих фильмов сам по себе становится стереотипом, а не одним вариантом из многих - потому что многих вариантов нет.
Уровни репрезентации.

И в продолжение темы: фильмы про толстых

P.S.: По ходу пьесы образовался вопрос, адресованный толстым и fat-positive людям. Какие стереотипы и мифы о толстых вас особенно достали, и какие есть для них опровержения и/или ответы на них? (В примере выше: "вес не всегда связан с питанием" - опровержение, "люди имеют право есть как хотят" - ответ, который опровержением по сути не является, но переводит тему в совершенно другое русло.)
PP.S.: Если вы негативно относитесь к толстым и поддерживаете мифы и стереотипы про них, пройдите мимо, пожалуйста.


@темы: $ body&beauty, $ equality, $ rainbow, $ visibility&representation

Комментарии
12.07.2010 в 13:38

васисуалий лоханкин в поисках варвары
Во-первых, в основном фильмы эти, если женщины в них главные героини, оказываются мелодрамами, ромкомами и прочим добром "про любовь", потому что "про любовь" считается женским жанром, и потому что фильмы про мужчин - общечеловеческие, а фильмы про женщин - для женщин.
Вот просто не могу удержаться и не возопить Дааа! Потому что очень утомляет поиск такого сюжета,в котором бы разнополые персонажи взаимодействовали бы без романтики в последнее время и с однополыми та же проблема,но не суть.)
12.07.2010 в 13:50

тварь, воспитанная книгами
Во-первых, в основном фильмы эти, если женщины в них главные героини, оказываются мелодрамами, ромкомами и прочим добром "про любовь", потому что "про любовь" считается женским жанром, и потому что фильмы про мужчин - общечеловеческие, а фильмы про женщин - для женщин. За пределами жанра женщины оказываются либо у мужчин на подхвате в качестве подружки и дамы в беде, либо то и дело оказываются эдакими мужиками в юбке, что старательно подчеркивается сценарием. Сверху сыплются разные прочие фейлы: сакрализация женского целомудрия и демонизация женской сексуальности, образ тела, святость материнства, замуж дура срочно замуж, эмоциональность/иррациональность... И набор образов получается каким-то урезанным и стилизованным по сравнению с выбором образов мужчин. Не как в жизни, а как в кино.
Вот именно. Показывают не конкретную личность, а Женщину (гея, негра, кавказца) с некоторыми небольшими отличительными чертами.
12.07.2010 в 13:57

Хаос изначален, Тьма вечна, а посуду мыть все равно надо.
Есть стереотип "Толстый человек должен быть рад хоть какому-то партнеру", в смысле - не обязательно "призовому", для толстого сойдет и какой поплоше, третьего сорта. В СМ это хорошо видно: Гарсия влюблена в красавца Моргана, но сценарий предлагает ей довольствоваться сереньким и странненьким Кевином, и она довольствуется, потому что того мужчину, которого она любит, ей все равно не получить. В повседневной жизни я вижу, что мои подруги с лишним весом или вообще исключают себя из числа женщин, у которых могут быть партнеры, или довольствуются теми, кто обратит на них хоть какое-то внимание, не обращая особенного внимания на качество.

Есть стереотип "Толстые такие толстые оттого, что мало двигаются, им надо заниматься спортом". Заниматься спортом или нет - личный выбор каждого человека; довольно большому количеству толстых людей большинство видов спорта принесут больше вреда, чем пользы, из-за избыточной нагрузки на суставы.

Есть миф "Женщины толстеют после родов от распущенности и от того, что не следят за собой". Это не так хотя бы потому, что многим женщинам беременность и роды рушат эндокринную систему, а необходимость полноценно питаться во время лактации в сочетании со срывом обмена веществ и дают лишний вес. Выбор между сохранением фигуры и благополучием ребенка - личный выбор каждой женщины, и не дело стороннего наблюдателя критиковать.
12.07.2010 в 14:09

You can't make an omelette without breaking some legs© Ziva David
Сперва немного не в тему (кажется). Зверски бесил одно время рекламный ролик каких-то похудательных таблеток. Сперва показывают вполне милую пышечку, которая в полном зале кафе или ресторана сидит над тарелочкой с одним листиком салата в тоске и унынии. Потом соседний столик, где две модели человека радостно жрут пасту, пирожные и прочая. Потом показывают красивую упаковочку - типа купите наше средство, будете жрать все и выглядеть скелетом из концлагеря. Может, я не в те кафе хожу? Но мне как-то наоборот попадается - милые девушки, у которых есть тело, а не его модель типа "кожа и кости", едят, не заморачиваясь, то, что им хочется. Ну или заморачиваясь, но явно не не грызя соломинку на глазах обалдевшей публики...

1. Полные люди - добродушные тюфяки. На мой взгляд, флегматичность с телосложением не связана. И толстяк может долго терпеть подколки, а потом неожиданно и ловко дать в ухо так, что не встанешь. И милая пышечка может оказаться редчайшей стервозиной. Ну и на умственные способности, простите, ни вес, ни привычная диета, ни гормональные проблемы не влияют.
2. Толстяки асексуальны. Как говорилось в старом фильме, милочка, если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует...
12.07.2010 в 14:18

Ветер на якоре | Supportive and refluffable | Страдятел | Мурчащий дятл, уникальный вид
буду рада рекомендациям
"Последний отпуск" с сияющей Куин Латифой, не полностью на проблемах, но там есть эн показательных и, что хорошо, положительных моментов. Например, шеф-повар влюбляется в героиню фильма потому, что она хвалит то, что он готовит, как задумано в рецепте, а не требуя сделать ризотто без масла, а рыбу без калорийного соуса.

И еще один фильм не могу вспомнить, тоже про чернокожую девушку, которая работала в бутике модной одежды и задумалась, почему там нет вещей размера на нее саму. И задумала сделать коллекцию. Там сборник разных проблем: и самооценка полных подружек, которые не считают, что имеют право одеваться красиво, и сопротивление общества во-первых, самостоятельной инициативной женщине, во-вторых "такие тела надо прятать", и протчее. А когда три подружки: полная, чуть более худая и тощая, встречают мужчин, и красавца не достается именно тощей, феерия возмущенных брызг очень показательна. )) А мужчины приехали на конференцию из Африки, где стандарты красоты прямо противоположны. ) Черт, пойду в сообщество по поиску фильмов, спрошу.
12.07.2010 в 14:19

Фактически, кроме двух названных в начале, я ничего другого и не знаю (буду рада рекомендациям)
Drop Dead Diva — свежий американский сериал (сейчас идет второй сезон). Я про него писала:
www.diary.ru/~Tenar/p113842517.htm
Очень понравился как раз тем, что главная героиня толстушка, что это в ней не главное, что у нее много интересов в жизни и помимо веса и т.п., что тем не менее о ее проблемах говорят (но без желания переделать), что у нее нормальная жизнь, в которой есть и любовные отношения, но есть и многое другое. Вообще, замечательный сериал именно с точки зрения отношения к людям. Не сказала бы, что он прямо такой гениальный, но очень человечный.
Там вообще много тем всплывает. В том числе и гомосексуальная. Очень забавный был эпизод, где секретарь в большом офисе познакомился с другим секретарем, у них дружба завязялась, и тут первого просветили, что второй-то гей (не в смысле "не водись с ним", а в смысле "убедись, что тебя понимают правильно и что ты не разобьешь человеку сердце потом"). :) Первый пошел прояснять свою позицию, а второй ему говорит: "Чувак, расслабься, я уже весемь лет как в браке состою, люблю своего партнера, и никто мне больше не нужен" — и кольцо показывает. :)
12.07.2010 в 14:25

улыбаемся и курим
Вспомнила фильм с какого-то фестиваля. Талантливый, очень классный и тяжелый - про семью из четырех человек, у всех вес значительно выше медицинской нормы. Там не было фокуса на проблеме веса совершенно, только на собственно отношениях в семье и их динамике. Очень тяжелый и очень запомнившийся. Но - черт - у меня очень плохо с названиями.

Из стереотипов - да, добрые, надежные. Основательные, что ли.
И - проблемы со здоровьем. У нас, во всяком случае, с жарким летом и постоянным перепадом давлений, крупный мужчина или женщина - обязательно вызывают мысли о повышенном давлении, нагрузке на сосуды и сердце. В 9 из 10 случаев - оправданно. Так что не факт, что это следует относить к стереотипам, не знаю.
12.07.2010 в 14:50

Хочу ли я? Могу ли я? Ордалия!
а "дневник Бриджит Джонс"? Я не особо разбираюсь в вышеописанных стереотипах, но по-моему они там разбиты вдребезги?
12.07.2010 в 14:56

улыбаемся и курим
Клевер
Бриджит Джонс к "толстым людям" отнести сложно. там, по-моему, вполне медицинская норма
12.07.2010 в 15:15

Ветер на якоре | Supportive and refluffable | Страдятел | Мурчащий дятл, уникальный вид
Искомое кино оперативно нашлось: Phat Girlz. Неудивительно, что я его не нашел сам по памяти, с таким-то политкорректным названиём...
12.07.2010 в 15:21

My heart is too big
Какие стереотипы и мифы о толстых вас особенно достали, и какие есть для них опровержения и/или ответы на них?
У меня в этом плане интересно получилось... потому что я по полной программе поддалась именно этим жутким стереотипам, перешла с бутербродов на яблочки с кефирчиком, похудела (пока) на 15кг, и сильно радуюсь, что стереотипы от меня постепенно отвязываются.)) Но это оффтоп слегка.
Так вот...
Стереотип 1 (самый доставший): толстые много жрут.
Опровержение: далеко не все толстые толстые потому что много жрут. Есть еще диабет, проблемы с обменом веществ и так далее. Меня это раздражало, пожалуй, сильнее всего, потому что несмотря на проблемы с обменом веществ (которые лечатся как правило), у меня еще был полный бардак с питанием. Много калорийной еды, без всякого режима... ничего удивительного))) Т.е. частично правоту этого стереотипа я признавала.
Стереотип 2: толстая девушка не может быть привлекательной.
Опровержение: да пошли вы все, мне до фонаря, что вы там считаете привлекательным)))
На самом деле этот стереотип настолько засел у меня в мозгах, что я полностью перестала за собой следить. А какая разница, во что я одета и что у меня на голове, если я все равно корова?))
Стереотип 3: вы просто обленились, а ну быстро в спортзал, и лишние килограммы тут же уйдут.
Опровержение: (вот тут уже на полном серьезе) толстым в спортзале делать нечего. Начинать надо именно с диет и прогулок, потому что лишний вес тут же сказывается на сердце. Ну и еще неприятный момент - смотря как повезет со спортзалом. Видела я, как рельефные качки и стройные девицы смотрят на толстушек в качалке. =/ На меня так к счастью не смотрели, потому что в 16 все было ок в этом плане, но испытать такое на себе я не хотела бы. Я не умею абстрагироваться от чужих (причем совершенно чужих) оценок.

В общем, в одну прекрасную ночь я залезла на какой-то форум и прочитала длинный-длинный холиварчик "тощие суки" vs "упитанные пышки" (или "стройные женщины" vs "жирные коровы", если под другим углом :D). Там, эти все стандартные стереотипы были приправлены такой совершенно необъяснимой слепой ненавистью, что меня пробрало. Мне просто не хотелось, чтобы ко мне относились так.

Теперь мой собственный стереотип (наверное стереотип...), который был выработан как раз за последние месяцы. Толстые (не полненькие хорошенькие девушки, а правда толстые, с медицинским ожирением) должны (себе) все же как-то со своей проблемой бороться. Потому что ожирение - это не то, чем ты являешься (как в случае с теми же геями), это настоящая реальная болезнь. Глупо же сидеть с язвой желудка и говорить "Идите нафиг, мне так больше нравится". Здесь то же самое. Давление, проблемы с сердцем, суставами... да и просто тяжело все это на себе таскать, это чувствуется. В общем, что заставляет совсем толстых девушек оставаться толстыми (в том случае, если они могут это изменить), я не понимаю.(((
А еда - это всего-навсего привычка. Привык к тортикам и гамбургерам с кока-колой, и кажется, что по-другому питаться не можешь. Это исправляется за неделю-две. Через 2 недели уже не понимаешь, как раньше в жару пил сладкую дрянь вместо обычной воды, как мог набивать желудок жирной едой вместо вкусных и легких овощей и фруктов и так далее.
Кстати начать меньше есть - тоже не неразрешимая проблема. Тут надо потерпеть всего 3-4 дня. Объем желудка за это время сократиться настолько, что того количества еды, которого раньше не хватало никак, будет хватать для того, чтобы сытно так пообедать.
В общем, это я все к тому, что усилия требуются минимальные, а поберечь сердце и сосуды в любом случае не помешает.
12.07.2010 в 17:15

негодяй и извращенец (С)
Когда работал в офисе, периодически бесил стереотип "толстые люди всегда много едят": я ем достаточно мало, часто меньше, чем окружающие, и, честно говоря, задалбливали вопросы типа "а чего ты так мало ешь, похудеть хочешь?" "Да ты не стесняйся, ешь" и т.д.
Не так сильно, но тоже раздражал стереотип "толстые люди обожают сладкое, а если от него и отказываются, то ради диеты": половина коллег в дни рождения притаскивали торты, а я к сладкому равнодушен с детства, но искренности моего "нет, спасибо" долго не верили. При том, что если приносили не только торт, а какую-нибудь нарезку, бутерброды я с удовольствием таскал - и не думаю, что они менее калорийны, чем торт.

Еще смешной стереотип: толстый человек не любит двигаться и точно не станет заниматься отдыхом, требующим активности, просто для удовольствия. Ну разве что на велик сядет в надежде похудеть. Тот факт, что "тюфяк" спокойно тащит на себе лодку, которую сам судящий, как выясняется, поднимает-то с трудом, у людей тоже в голове не укладывается.

origami
:friend: Насчет давления тоже сталкивался: приползаю как-то на работу после бессонной ночи (дэдлайн был), морда серо-зеленая, труп трупом. Коллега отправляется в город - офис в парке, цивилизация далеко, - привычно спрашивает, кому чего купить. Я прошу энергетик. Не, в итоге он мне его привез -) Но только после объяснений, что мне как раз необходимо сильно повысить давление. Оно у меня по жизни норовит упасть ниже плинтуса, особенно с сильного недосыпу.
12.07.2010 в 17:34

You can't make an omelette without breaking some legs© Ziva David
krys
Насчет давления - правда.
И хоть бы только доброхоты при малейшем недомогании пытались давление сбивать, как температуру, блин.
Врачу порой не докажешь, что 85/65 на его тонометре - не моя идиотская шутка, а жестокая реальность, размазывающая меня по стенке при каждой перемене погоды. Хотя по внешнему виду гипертонию мне доктор прописал...
12.07.2010 в 18:11

Песни не отменить. Лета не избежать.
Будучи толст - со всеми полагающимися аксессуарами вроде давления и подбора одежды, да и вообще... в общем Св. не даст соврать, как наблюдавшая - не испытываю, похоже, вообще никакого социального давления, н7а какое я не мог бы ответить. В том смысле, что вопрос одежды удается решить, на каждую дебильную шуточку у меня есть две, а мою любимую девушку, даму весьма миниатюрную, все устраивает. Эрго, я, мейби, даже и привилигирован :)
13.07.2010 в 05:09

and the game is on
Из кино про проблемы полных людей есть ещё The Mirror Has Two Faces.
Но там вообще комплексно вес/внешность/манера одеваться идёт. Очень люблю этот фильм.
13.07.2010 в 08:36

Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Вот кстати то, о чем говорит Модо - яркий пример: разница в отношении к полным (и особенно располневшим со временем) мужчинам и женщинам очень велика. Для мужин допустимо и не предосудительно (пока речь не заходит о сильном ожирении), для женщин - куда менее простительно. Тут прямая связь с мужским взглядом.
13.07.2010 в 20:01

пренебречь, вальсируем
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками очень утомляет поиск такого сюжета,в котором бы разнополые персонажи взаимодействовали бы без романтики
Да, есть такая проблема. Особенно раздражает юст а-ля Малдер и Скалли - вообще я его люблю, но в последнее время он везде. Ну вы уж определитесь, шашечки или ехать.

Огненный Тигр Показывают не конкретную личность, а Женщину (гея, негра, кавказца) с некоторыми небольшими отличительными чертами.
Да, причем конструируют из распространенных стереотипов. Правда, есть еще такая беда, что этими стереотипами все обложено - женщина либо тихоня, либо стерва, либо зависимая, либо холодная... и так далее. А нормальную сложную личность надо же еще выкопать. Это думать надо...

PaleFire Да, спасибо большое за четкие формулировки!
По поводу "престижного партнера" - есть еще обратное, мол, если красавец польстился на толстую, то либо он извращенец, либо ему от нее что-то нужно (деньги, например).
В СМ эффект усугубляется историей в Lucky/Penelope, где в Гарсию стреляет как раз таки красавец. Хотя Кевин мне нравится, а Морган - слишком проблемный партнер сам по себе, несмотря на внешнюю престижность. Но да, схема вырисовывается. (При этом полным мужчинам в сюжетах довольно часто достаются "красотки".)

Алисия-Х Реклама идиотская, действительно :(
За примеры спасибо. Про асексуальность - оно особенно состыковывается с комментарием выше про "непрестижных партнеров": когда комплексов много, не до сексуальности, а если еще и на партнера соглашаться какой привалит, так вообще грустно...

origami Насчет проблем со здоровьем меня очень смущают две вещи:
1. Те же самые проблемы в том же количестве есть у людей любого сложения, но давление оказывают в основном на толстых. Стройная женщина, больная насквозь - сердце, давление, суставы и т.д. - не будет испытывать прессинга, связанного с внешностью. (Наоборот, ей могут не верить, что она нездорова, что тоже проблематично.)
2. Есть набор стереотипных болезней полных, который далеко не универсален, о чем в комментариях уже говорили на примере давления. Ну, и то, что меня смущает, там описали.
И еще такой момент: обычно когда говорят про толстых, здоровье используют как аргумент, подпирающий тезис о красоте. В комментариях к фотографиям Джен это хорошо было видно: человек говорил, что она ему не нравится внешне, некрасива, а потом объяснял это тем, что она нездорова. Не наоборот. Т.е. красоту (как соответствие стандартам) ставят на первое место. Думаю, баг логики очевиден :)

Nero Angelo я по полной программе поддалась именно этим жутким стереотипам
Судя по тому, что ты говоришь дальше, ты не поддалась стереотипам, а избавилась от тех, которые мешали тебе заниматься своим здоровьем, и которые ты же перечисляешь дальше. :) Т.е. стереотипы про толстых тебе мешали похудеть. (Очень характерный момент, кстати.)
Что касается "борьбы" - меня тут смущает слово "должен", потому что не оговорено, кому. Себе или обществу? Если обществу - то с какого перепуга :) А если себе, то человек сам решает, как ему расставлять приоритеты. Бывает очень много ситуаций, когда у человека стоят приоритеты так, что ему совершенно не до занятия собственным здоровьем, или как минимум вес и внешность для него не главное. Например, при беременности, о чем писала выше PaleFire. Или когда человек зарабатывает на жизнь, и диета ему подкосит работоспособность - для того, чтобы сесть на диету, нужно иметь малострессовый период и еще ряд условий. И так далее. То есть даже в тех ситуациях, когда вес образуется гарантированно не из-за проблем со здоровьем типа гормонов и обмена веществ, т.е. его можно снизить широко рекомендуемыми средствами типа диеты и спортзала, это все равно дело человека - насколько ему это принципиально именно сейчас. А социальное давление только мешает, потому что не дает нормально расставить приоритеты и вообще лезет не в свое дело :)

krys Да, спасибо! :)

Модо Во-первых, н7а какое я не мог бы ответить :) Вопрос - почему вообще приходится на что-то отвечать? Другие толстые люди тоже не голые ходят, и как-то справляются с шутками, и находят партнеров, но вот расставленные повсюду препятствия, которые надо преодолевать - бесят :)
Во-вторых, у тебя есть доля привилегии: на женщин давление по поводу внешности на порядок сильнее. :)

Irit Tenar Elia A.V. origami Спасибо за рекомендации! Поставлю на закачку :)

Клевер В принципе, в Бриджит Джонс показывают, как у стройной девушки стадами ходят тараканы про то, что она толстая, в числе прочего :) Спасибо, что напомнили.
13.07.2010 в 20:16

Убис пари
Св.
Это в каком сезоне будет? Про Моргана и Гарсию. :-(
13.07.2010 в 20:18

пренебречь, вальсируем
IQ-sublimation В третьем. Щас я тебе умылку напишу.
13.07.2010 в 20:31

васисуалий лоханкин в поисках варвары
Св.
Я тоже люблю юст,но наверное,не насытилась,бгг не очень много натыкалась.
13.07.2010 в 23:51

My heart is too big
Св.
Не, ну в принципе каждый человек волен делать что угодно, пока это не причиняет вреда окружающим и не противоречит законодательству.))) Так что "должен" - это скорее "крайне рекомендуется", чем обязательство. Если что-то мешает, то понятное дело, надо расставлять приоритеты.
Просто это крайние случаи, их не много. Как правило это не выбор "здоровье ребенка или внешний вид", а выбор вроде "кола с попкорном в кинотеатре или (опять же) внешний вид". Речь идет всего навсего о привычках, которые оказываются почему-то сильнее заботы о собственном здоровье.
Вообще я вот курю, уже давно и по полторы пачки в день. Вред от сигарет я осознаю и ощущаю. Но если на сигаретах пишут предупреждения, то такие же предупреждения должны писаться на кока-коле, тортиках, чипсах и т.д. Потому что вред от 7-летнего курения совершенно не сопоставим с тем вредом для здоровья, которые наносят лишние 30кг. Скажем, похудев пока всего на 15, я забыла о тахикардии, аритмии и одышке и проблемах с давлением. К тому же эту московскую жару переношу гораздо проще, чем прошлым летом. То есть речь идет даже не о внешнем виде как таковом, а именно о здоровье, вернее о нездоровье, которое лечат таблетками и прочей хренью, но продолжают активно жрать тортики.
Вот этот момент я не понимаю.
И не понимаю, как при этом можно быть довольной собой. Когда по улице тащиться нечто в складках, тяжело дыша и обливаясь потом, как бы она не была собой довольна, большинство людей все же посчитает, что зрелище это малопривлекательное, не говоря уж о сексуальности.
А если толстушку посадить в красивую позу, отфотошопить целлюлит и сделать красивый макияж, то конечно же, она будет выглядеть очень даже привлекательно.)))
13.07.2010 в 23:53

My heart is too big
В общем, резюме. Ожирение (не полнота) - это болезнь. Болезни надо лечить, болезнями на надо гордиться, и болезни не выглядят сексуально. Последнее предложение - чистое имхо, разумеется. Если кто-то своей болезнью доволен, флаг ему в руки. Это в общем-то получается та же анорексия, только наоборот)))
13.07.2010 в 23:57

You can't make an omelette without breaking some legs© Ziva David
Nero Angelo
Уточняющий вопрос. Анорексичка - неважно, в красивой позе на глянце или волочащая ноги по улице - привлекательна?
14.07.2010 в 00:01

My heart is too big
Алисия-Х
Нет, абсолютно. Но отфотошопить кого угодно можно, и снимок получится вполне ничего.
Вообще с моей точки зрения и анорексия и ожирение выглядят одинаково некрасиво, в любых условиях. Просто в глянце и те и другие посимпатичнее, чем в жизни, естественно))))
А в модных журналах я смотрю на шмотки, а не на вешалок, так что с этой точки зрения я их вообще никак не оцениваю.
14.07.2010 в 08:45

улыбаемся и курим
Св.
верно, здоровых людей вообще мало
но к худым подход такой же - их тоже считают болезненными и больными, просто по другим статьям (особенно очень уж тощим постоянно то онкологию приписывают, то проблемы с питанием)
внешность человека - любого - дает сигналы о наиболее возможных его болезнях. Человеку с опухшим горлом будут задавать вопросы (или думать про себя) о щитовидке, худым - о проблемах с питанием, метаболизмом (или просто глистах), полным - о тех же проблемах с метаболизмом, давлении, человеку с постоянными и сильными синяками под глазами - о давлении и сердце и т.п. Это не значит, что человек, выглядя так, не может быть совершенно здоровым. Это значит, что в большинстве случаев соотношение есть.
Можно быть насквозь больным, но на внешности это никак не отразится (не встречалось таких, правда) - но это ж исключение.

В общем базовом случае полнота несет с собой определенные неприятные последствия (или причины, как говорилось выше). Я знаю многих людей с весом больше медицинской нормы (если из вышесказанного непонятно, я к "полным" людям отношу не отклонение от модельного стандарта, а людей с именно выраженным, классифицируемым по медицинским критериям, завышенным весом) которые очень активно (в том числе в плане спорта) себя ведут по жизни, в результате чувствуют себя хорошо, и все проблемы сведены к минимуму, но _предрасположенность_ остается по банальнейшим биологическим-физиологическим причинам (нагрузка на сердце и сосуды больше и т.п.), поэтому предполагать ее - скорее вопрос логики, чем предубеждения.

человек говорил, что она ему не нравится внешне, некрасива, а потом объяснял это тем, что она нездорова.
это проблема конкретного человека и его логики.
но предположить, что человек с сильно превышающим медицинскую норму весом имеет какие-то проблемы со здоровьем - это не значит плохо к нему отнестись или обидеть. Это значит - сделать вывод из массива имеющейся информации.

отрицать, что лишний вес - угроза (пусть потенциальная) здоровью - так же странно, как отрицать, что курение - угроза здоровью.
другое дело, что и лишний вес (за исключением проблем обмена, неподконтрольных человеку), и курение - выбор конкретной личности. который может одобряться или осуждаться как любой другой, не менее, но и не более.

что до красоты - ну, это вопрос совсем другой. и вот здесь уже можно и нужно говорить о толерантности. одно дело - заботиться о чужом здоровье (что вообще допустимо в активной -навязчивой форме только по отношению к очень близким), другое - изменять свое отношение к человеку, потому что он не соответствует внутренним-внешним стандартам.
14.07.2010 в 11:09

тварь, воспитанная книгами
Nero Angelo Ожирение (не полнота) - это болезнь.
В том-то и беда, что сейчас пухленькую от природы фигуру приравняли к ожирению. Девушка-пышечка может вести подвижный образ жизни, может не испытывать проблем ни при ходьбе, ни при беге, но ей все равно будут капать на мозги, что "тебе надо худеть". Потому что 90-60-90, а иначе ужас и уродство.
14.07.2010 в 23:32

This party sucks
(не подписана, читаю Вас периодически)

хотелось бы добавить к списку мифов и стереотипов, пару мнений, с которыми сталкивалась лично:
-> если полный человек отказывается от какой-либо пищи и/или худеет, это потому, что он решил, наконец-то, похудеть. Нет-нет, у него не может, например, образоваться болезнь, требующая специального питания, и если он не ест жирный торт, мотивируя это тем, что "у меня больная печень" - значит он врет, потому, что ему стыдно говорить, что он хочет похудеть.
-> если полный человек любого пола утверждает, что считает привлекательным, в любой трактовке данного понятия (будь то "я бы вдул"(с) или "он(а) красивый(-ая)", со всеми возможными другими вариантами), другого полного человека, или не считает привлекательным человека стройного/мускулистого/анорексичного, то он опять-таки врет, потому, что у толстых своя тайная солидарность, и они не хотят показывать, что полнота в любой степени им отвратительна до рвоты.
17.07.2010 в 10:56

Хочу ли я? Могу ли я? Ордалия!
Сехмет -> если полный человек любого пола утверждает, что считает привлекательным, в любой трактовке данного понятия (будь то "я бы вдул"(с) или "он(а) красивый(-ая)", со всеми возможными другими вариантами), другого полного человека, или не считает привлекательным человека стройного/мускулистого/анорексичного, то он опять-таки врет, потому, что у толстых своя тайная солидарность, и они не хотят показывать, что полнота в любой степени им отвратительна до рвоты.


И производная: если человек, которого мы не видим (журналист в статье, юзер в блоге) пишет про привлекательность толстых и стандарты красоты, значит этот человек толстый. Подтекст "Нам-то, нормальным, заниматься самооправданием не нужно, мы и так красивы"
:))
17.07.2010 в 11:10

васисуалий лоханкин в поисках варвары
И производная: если человек, которого мы не видим (журналист в статье, юзер в блоге) пишет про привлекательность толстых и стандарты красоты, значит этот человек толстый.
О да,это очень забавно :-D
Признаюсь,мне доставляло большое удовольствие разочаровывать тех,кто так считает.
17.07.2010 в 12:04

This party sucks
Клевер, да-да. Единственное возможное исключение - мужчины, пишущие про толстых женщин - их чаще подозревают в том, что "нормальные" женщины им не дают, вот они и делают вид, что больше любят всяких... того, "ненормальных".