Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:48 

Св.
пренебречь, вальсируем
Fun fact о женском здоровье: некоторые женщины, испытывающие сильные менструальные боли и спазмы, могут не распознать симптомы разрыва аппендикса, сердечного приступа и других опасных состояний, потому что ощущения примерно одинаковые, или они просто привыкли игнорировать боль такого уровня.

Это сразу и про слабый пол, и про проблемы того, что медицина берет за норму мужчину, и про то, что менструальные боли врачами часто недооцениваются, и недостаточно внимания уделяется поиску средств против них.

@темы: $ science&medicine, $ gender

URL
Комментарии
2016-02-24 в 20:08 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
...И о том, что человечество должно уже куда-нибудь деть аппендикс.

2016-02-24 в 20:10 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
вот плюс много. я два дня адский ротавирус игнорировала. ^___^

2016-02-24 в 20:29 

Сплинтер
Ну, невозможно, так невозможно.
И не только врачи игнорируют, вообще жаловаться не принято, ибо неприлично. Я мучилась с 12 лет, но говорить об этом не могла, по указанию мамы, полагалось отвечать "голова болит", когда отец и брат недоумевали, почему я такая вялая и лежу, скорчившись с грелкой в кровати весь день. Однажды в 14 лет меня силой запихали в машину и повезли в лес на выходные, мол, подышишь свежим воздухом и пройдет твоя голова. Я устроила в машине истерику, но так и не смогла преодолеть внутренний запрет и сказать про менструацию. Сейчас странно вспоминать, а тогда это было просто непроизносимо.
А в 18 лет оказалось, что часть симптомов вполне снимается таблетками. Вот до сих пор не понимаю, почему и мама и гинеколог мне говорили, что надо терпеть "пока не родишь", хотя для того, чтобы нормально существовать эти два дня в месяц, надо было просто перепробовать несколько видов обезболивающих средств, чтобы остановиться на подходящем.

2016-02-24 в 20:53 

goblincat
Зелёная кошка
Просто не могу пройти мимо! Узнала о том, как можно снимать спазмы, только когда обратилась к врачу с подозрением на аппендицит (которого не было, но зато хронический холецистит в наличии, в момент обращения в стадии обострения). И все эти годы меня учили либо принимать от болей таблетки "от головы", либо призывали срочно беременеть и рожать, "все само пройдет" (у моей мамы не прошло). В первый день месячных до сих пор чувствую себя очень плохо, даже с обезболивающими.

2016-02-24 в 21:05 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
:horror2:
Какой ужас!
Мне, в силу наследственности, даже ПМС не знаком. Подружкам иногда за таблетками бегала, но я даже представить не могла что это может быть настолько больно. Жуть.

2016-02-24 в 21:17 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
И я не могу пройти мимо. Предлагаю мужикам от медобразования дать хорошую дозу слабительного и заткнуть задницу пробкой. Ах да и в придачу выгнать на работу с повелением улыбаться и хорошо выполнять свои обязанности.
Думаю многим знакомо ощущение размазанности по полу за день-два и адские боли как минимум в первые два дня. При том, что большинство гинекологов - женщины, совершенно не понятно замалчивание проблемы. Я конечно аплодирую женщинам, которые с лёгкостью переносят "эти неприятные три дня", но они, я так думаю, скорее исключения из правила.
Хорошо помню. как в старших классах съедала по стандарту анальгина в день (в день!) и не помогало. Экспериментально нашлась комбинация два спазгана+ношпа. Не хочу думать, что происходит с организмом... но хотя бы можно жить. А мужиков, которые кривят ебло, напоить жестоко - и на работу и чтоб начальник-трезвенник.
Кстати, делюсь, одна таблетка фенотропила в день, хотя бы за три дня до - и всё проходит незаметно. Честно, сама была в ахуе, когд внезапно(!) начались месячные и никаких тебе ухудшений самочувствия загодя и в процессе тоже.

2016-02-24 в 21:18 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
Anakfer, вы счастливица. Передайте это своим детям пожалуйста.):buddy:

2016-02-24 в 21:28 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
Раника, знаю, но честно говоря детей своих заводить немного боюсь еще и из-за того, что при беременности будет полная гормональная перестройка организма и все это может вылететь в трубу.

2016-02-24 в 21:44 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
Anakfer, честно говоря, сомневаюсь, что генетические настройки вылетят в трубу.)) Мои вот нифига не вылетели.( Я конечно слышала истории типа, "а вот знакомая родила и всё стало заебись", но гораздо больше я слышала историй "родила - и огосподибожепомогикакмнетяжелочтоппц". В любом случае - не надейтесь на чудо, тогда если оно произойдёт - вы обрадуетесь.)) И ещё - всё оооочень индивидуально, так что не пугайтесь)

2016-02-24 в 21:45 

Nerine-@@
хронически и с разбегу.
Хреново, когда таблетки привычные перестают помогать, или "помогают", но при условии, что надо дождаться когда совсем заболит, и только тогда принимать.

2016-02-24 в 21:47 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
Раника, посмотрим как оно будет. В любом случае каких-либо романтических отношений у меня нет, а когда появятся тогда и буду думать.

2016-02-24 в 21:58 

Св.
пренебречь, вальсируем
Сплинтер, ага, есть такой момент.
и мама и гинеколог мне говорили, что надо терпеть "пока не родишь" - о, это универсальное средство от всех женских проблем. Кстати, у некоторых женщин как раз после родов ситуация ухудшается.

goblincat, очень сочувствую. И опять роды как лекарство. :bubu:

Раника, очень многие женщины, которые легко переносят месячные, считают, что "у всех так". Отдельная песня - женщины-физруки. В школе я не ходила на физру, а вот в универе пришлось повоевать с физруком, которая считала, что приседания в первый день - это леххко. Я быстро от физры отделалась, а вот мои однокурсницы рассказывали, что другая физрук считала, что отгул по этому поводу можно ровно один день в месяц, больше плохо не бывает.

Nerine-@@, да, понимаю (((

P.S.: мне в чем-то везет, у меня это дело ощутимо, но не адская боль - просто легкие спазмы и кислое настроение до того. Но я знаю людей, которым приходилось колоть обезболку, чтобы не падать в обморок от боли.

URL
2016-02-24 в 22:00 

Kira Shinji
Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Кстати, от сильных спазмов, хороший гинеколог после анализов посадил меня на противозачаточные и стало вполне терпимо. В копилку бесполезных советов, т.к. все индивидуально в этом плане.

2016-02-24 в 22:08 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
Св., очень многие женщины, которые легко переносят месячные, считают, что "у всех так".
Это в принципе у всех людей. Они по-умолчанию считают, что если у них так - значит у всех так, прочее даже не от лукавого - от притворства. Очень хотелось взять некоторых особей и п о д е л и т ь с я или как минимум отвозить мордой по асфальту.Жаль, так нельзя.

2016-02-24 в 22:10 

Св.
пренебречь, вальсируем
В продолжение темы: существует масса исследований и анекдотических свидетельств, что врачи недооценивают женскую боль, лечат женщин менее агрессивно, и женщинам приходится дольше ждать лечения, чем мужчинам.
Быстрые ссылки с первой страницы гугла:

Three themes underpinned sex differences in responses to chest pain: perceived vulnerability to heart disease, previous experience of health care, and nonmedical care strategies. Men were perceived to be at greater risk of heart disease. Women were concerned that reporting their chest pain wasted the doctors' time. Men and women were equally likely to discuss their pain with lay others, but women were less likely to be directed to medical care.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11991425

One particularly troublesome study indicated that women are more likely to be given sedatives for their pain and men to be given pain medication.
Research indicates that differences between men and women exist in the experience of pain, with women experiencing and reporting both more frequent and greater pain. Yet rather than receiving greater or at least as effective treatment for their pain as men, women are more likely to be less well treated than men for their painful symptoms.
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=383...

www.theatlantic.com/health/archive/2015/10/emer...

URL
2016-02-24 в 22:12 

Св.
пренебречь, вальсируем
Раника, ага. Но почему-то когда женщины считают, что у всех женщин все так работает ("роды - это легко, я за час родила", месячные, секс...), это особенно обидно )))

URL
2016-02-24 в 22:12 

Раника
Тонкую нить в руку возьму, — в темноте долго нам идти...
Anakfer, тогда не заморачивайтесь. К слову, гормональная "перестройка" длится ровно на период беременности и кормления, так что не возлагайте на неё больших надежд.)

2016-02-24 в 22:19 

Nerine-@@
хронически и с разбегу.
Св., P.S.: мне в чем-то везет, у меня это дело ощутимо, но не адская боль - просто легкие спазмы и кислое настроение до того. Но я знаю людей, которым приходилось колоть обезболку, чтобы не падать в обморок от боли.
Мда, до уколов у меня самой пока не доходило. Даже думая об этом и не хорошо становится.

2016-02-24 в 22:28 

Св.
пренебречь, вальсируем
Раника, гормональная "перестройка" длится ровно на период беременности и кормления, так что не возлагайте на неё больших надежд.)
Может потом застрять. (Моя матушка говорила, что у нее цикл с "30 дней / 3 дня как часы" превратился в "примерно 25, но в основном черт знает что" и так и не выровнялся до конца.)

Nerine-@@, говорят, что многим помогают противозачаточные гормоны. Особенно те, которые без плацебо-недели. Другим помогает спираль. Но в общем, эта беда глубоко индивидуальна, и экспериментировать лучше бы с врачом - но тут надо еще врача хорошего.

URL
2016-02-24 в 22:29 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
"роды - это легко, я за час родила"
Мне таких убить хочется. У моей сестры первые роды были 33 часа и она потом еще месяц не то что ходить, даже сидеть толком не могла.
Ее муж несколько дней просто на руках носил, так как сама она передвигаться была не в состоянии.

2016-02-24 в 22:34 

goblincat
Зелёная кошка
многим помогают противозачаточные гормоны. Особенно те, которые без плацебо-недели

Могу и тут опытом поделиться. Боли при месячных уменьшились и цикл стал регулярным, но изменился обмен веществ, после нескольких лет приема вырос вес и прием ОК в конечном итоге дал осложнение на желчный. После отмены ОК (а принимала их долго) все вернулось на круги своя, в том числе нерегулярный цикл и боли в самом начале критических дней. Женщинам везде не везет.

2016-02-24 в 22:44 

Nerine-@@
хронически и с разбегу.
Св., Но в общем, эта беда глубоко индивидуальна, и экспериментировать лучше бы с врачом - но тут надо еще врача хорошего.
Да, врачи хорошие не всегда бывают.

2016-02-24 в 22:50 

IQ-sublimation
Убис пари
некоторые женщины, испытывающие сильные менструальные боли и спазмы, могут не распознать симптомы разрыва аппендикса, сердечного приступа и других опасных состояний, потому что ощущения примерно одинаковые, или они просто привыкли игнорировать боль такого уровня.
Как человек, который вот буквально в ночь на воскресенье не спал ни минуты от дикой боли — ни хрена не удивлена. :duma:

2016-02-24 в 22:58 

Св.
пренебречь, вальсируем
goblincat, да, с гормонами тоже не всегда удачно.
Я их принимала всего раз в жизни три месяца - по прямой функции они мне не нужны, назначили при подозрении на кисту. Увеличили мне грудь на полтора размера, до сих пор согнать не могу. (В моем случае это не плюс.)

IQ-sublimation, :pity:

URL
2016-02-24 в 23:02 

goblincat
Зелёная кошка
Св., :friend: та же история (терпеть не могу большую грудь)

2016-02-24 в 23:12 

IQ-sublimation
Убис пари
Св.
Самое противное действительно в том, что к боли привыкаешь.
И менее значительный уровень кажется ерундой, не стоящей особого внимания. А это может быть вовсе не ерунда.

Кстати, кому ещё актуально — мне помогает реналган, он действует прицельно на гладкие мышцы.

2016-02-24 в 23:32 

Св.
пренебречь, вальсируем
IQ-sublimation, Самое противное действительно в том, что к боли привыкаешь.
И менее значительный уровень кажется ерундой, не стоящей особого внимания. А это может быть вовсе не ерунда.

Да, именно поэтому женщины ее и игнорируют.

Реально, я очень жду, когда придумают имитатор месячных для мужчин. Как есть имитатор беременности. Для образования.

goblincat, :friend:

Всем желающим посмеяться над грустным:


URL
2016-02-24 в 23:54 

Идунн
альтруист- мизантроп
Кстати, это один из моих страхов, пропустить аппендицит, ибо у меня высокий болевой порог и я привыкла любую боль терпеть, спасибо все тем же месячным. До начала приема ОК, они были адом: 21 цикл, 10 дней месячных, с сильным кроветечением и приемом обезболивающих и спазмолгетиков каждые 2 часа в первые 5 дней. При этом гинекологи говорили, что узи и анализы в норме и это просто мне не повезло.

2016-02-25 в 01:34 

Св.
пренебречь, вальсируем
Идунн, да, я тоже этого побаиваюсь. Не то чтобы у меня сильные боли, но зато нестабильный цикл, поэтому каждый раз, когда случаются болевые спазмы, я нервно думаю, а что если это не оно, а аппендикс.

URL
2016-02-25 в 01:39 

Св.
пренебречь, вальсируем
Сходила в гугл ради интереса:

По статистике острый аппендицит у женщин развивается чаще, чем у мужчин. Специалисты связывают это со строением и физиологией женского тела. Так, существует теория, согласно которой частоту воспаления аппендикса у женского пола повышают ежемесячные циклические изменения, когда в менструальной фазе в несколько раз увеличивается интенсивность кровоснабжения внутренних органов, набухают и разрыхляются слизистые оболочки, что оказывает раздражающее действие, в том числе, и на стенки аппендикса.

Зачастую на хирургический стол с подозрением на аппендицит женщины попадают из гинекологических стационаров, где они лечатся от воспаления придатков и других женских болезней. Ошибочные диагнозы при аппендиците – не редкость, особенно у представительниц прекрасного пола. Поэтому при жалобах на боли в животе, хирурги отправляют пациенток к гинекологам, и наоборот.

И тоже бонус женского организма: Масса случаев аппендицита у женщин приходится на период беременности. Растущая матка сдавливает все окружающие органы и нарушает их кровоснабжение. В это время особенно страдают почечные лоханки, желчный пузырь, печень и поджелудочная железа, а также аппендикс. ....Воспалительный процесс в брюшной полости вызывает напряжение стенок живота – он становится твердым. У будущих мам «каменный» живот – признак тонуса матки или начинающихся схваток, вполне можно перепутать.

URL
2016-02-25 в 01:59 

Katrina R.
Любовь - это просто качественный секс (с)
Болезненные месячные - это не норма нигде в цивилизованных странах, и даже в России. Нормальные месячные - безболезненные, умеренной кровопотери и регулярные. Все остальное - от лукавого. Коррекция - котрацептивными препаратами, чаще оральными, но есть варианты. Альтернативы гормонам нет в этом плане нет.
За советскую медицину не отвечу, но если вам предлагают боли во время менструаций терпеть и не предлагают альтернативы - это достаточно одиозно и заслуживает жалобы, тк специалист дающий такую рекомендацию имеет сомнительную квалификацию.
Возможно, в странах жаркой Африки, где еще практикуется женское обрезание и тому подобные дикости, болезненные месячные и могут игнорироваться, но не в развитых странах.

2016-02-25 в 02:03 

Св.
пренебречь, вальсируем
Katrina R., в нецивилизованных странах женщины на период месячных изгоняются из поселения в лес или в специальные хижины.

Болезненные месячные - это не норма нигде в цивилизованных странах, и даже в России. Нормальные месячные - безболезненные, умеренной кровопотери и регулярные.
Есть теория, а есть практика, увы. :nope:

URL
2016-02-25 в 02:08 

Св.
пренебречь, вальсируем
Вот одна из первых ссылок в гугле при поиске "Нормальны ли боли при месячных" говорит нам:
Испытывать боли во время месячных это нормально, если боли не сильные, не мешают заниматься повседневными делами и длятся недолго.
Но сложность в том, что "не сильные" - это понятие размытое, даже при последующих уточнениях. Поскольку а) женская боль недооценивается, б) в том числе самими женщинами, и в) женщины в результате физиологии или социализации дольше способны переносить боль, продолжая функционировать, то это самое "не сильные" может быть на самом деле такое, что мужчина бы давно бросился звонить в скорую )))

А в обществе вообще часто считается, что боли - это нормально, и женщина просто не догадывается спросить у гинеколога, что с этим делать. Это как с сексом "в первый раз всегда больно".

URL
2016-02-25 в 02:32 

Katrina R.
Любовь - это просто качественный секс (с)
Ну Гугл же не гинеколог. Есть хорошие русскоязычные медицинские ресурсы, где в большинстве своем даже спрашивать не надо - там такие вещи вынесены в топ.
Но люди (причем везде, не только в России) привыкли соседу Васе/Маше/Марфе васильне доверять больше, чем профессионалам.

Опять-таки, о каком обществе идет речь? Есть общества в которых всерьез обсуждается возможность выходного дня для женщин во время месячных.

Лично я вижу проблему не в месячных, а скорей в недостатке образованности (в целом по планете земля) и несовершенствах отечественной системы здравоохранения и медицинского образования.

По поводу боли и её интенсивности - есть всем известная 10ти бальная шкала, которую мы привыкли вспоминать больше в связи с онкологической паталогией, но применима она для всего. Но, повторюсь, нормальные месячные не могут сопровождаться болью. Не должны мы их замечать. Другое дело дело корректировать ли это гормонами, купировать анальгетиками или перетерпеть - прежде всего выбор женщины.

2016-02-25 в 03:29 

Св.
пренебречь, вальсируем
Katrina R., Я не спорю с тем, что боль не должна считаться нормой, и что она должна адекватно купироваться. И в том, что проблема в недостатке образованности (в целом по планете земля) и несовершенствах отечественной системы здравоохранения и медицинского образования. О том и речь.

Я развиваю мысль о том, что а) женщины не всегда знают, что это ненормально, б) даже если они ищут информацию у врача или в интернете, то могут получить версию "это нормально" или "родишь - пройдет" (качественные ресурсы - это хорошо, но как определить, какие качественные, а какие нет, если ты не специалист, а Марфа Петровна? Цитата была, кстати, из вполне приличной в целом статьи на сайте МойГинеколог), в) измерение боли не универсально, и женщины больше склонны ее недооценивать (10-балльная шкала - это прекрасно, но субъективно).

Опять-таки, о каком обществе идет речь? О российском, для начала. Хотя в США все не намного лучше, см. ссылки выше по треду.

URL
2016-02-25 в 10:23 

Katrina R.
Любовь - это просто качественный секс (с)
Отвечая на вопрос о качественных медицинских ресурсах.
Сейчас, ни для кого не секрет, доказательная медицина является стандартом на который доктор обязан ссылаться: те не на опыт, личный или коллег, или наставников, или преподавателей, а на конкретные исследования, отвечающие конкретным критериям. Российская мед школа этим очень сильно грешит, тк у нас до сих пор весомость авторитетов значительней, чем исследований. Вы, как пациент, имеете право подвергнуть сомнению любое утверждение вашего доктора и спросить почему именно он так думает. И если в ответ аргументом будет 'мой опыт показывает' и тп, я бы сильно подумала хочу ли я консультироваться у специалиста, предпочитающего обосновывать свои решения столь малой выборкой.
Из русскоязычных, я считаю РусМедСервер хорошим порталом. Если на английском - Британская NHS отличный сайт, понятный даже людям со слабым английскими (особенность нац состава ЮК). Я лично использую их.

Боль - она вообще субъективна и индивидуальна, как и любой раздражитель. Собственно шкала и была придумана для того, чтобы люди сами давали свою субъективную оценку боли. и если вы сейчас считаете, что у вас болит на четыре - у вас болит на четыре, даже если для другого человека это еле до единицы дотягивает. (вспомним дантистов: они всегда спрашивают - делаем или нет анестезию на конкретные манипуляции, тк только вы знаете когда вам больно).

Американская система здравоохранения несовершенна прежде всего тем, что не все имеют к ней равный доступ. Если за доктора тебе надо платить здесь и сейчас живыми деньгами, понятно, что Марфа Васильевна будет первым консультантом по проблеме - она хотя бы бесплатная. И тут мы попадаем в catch 22 когда обычно бедные/малообразованные слои имеют ограниченный доступ к медицине.
В России примерно то же самое, за исключением, что наша условно-бесплатная медицина, предлагает, зачастую, условно-образованных специалистов.

2016-02-25 в 18:18 

Linoha
Мне страшно заходить за тобой в пустую комнату, я каждый раз боюсь, что в ней никого не окажется. Тебя нет, тебя не существует, есть только твоя игра
Идунн, Кстати, это один из моих страхов, пропустить аппендицит, ибо у меня высокий болевой порог и я привыкла любую боль терпеть, спасибо все тем же месячным. До начала приема ОК, они были адом: 21 цикл, 10 дней месячных, с сильным кроветечением и приемом обезболивающих и спазмолгетиков каждые 2 часа в первые 5 дней. При этом гинекологи говорили, что узи и анализы в норме и это просто мне не повезло.

я не одна такая!

периодически хожу к гинекологу, ибо некоторые родственницы пропустили таким макаром несколько очень неприятных болячек.

а есть еще один супер неприятный момент - ты подобрала лекарство/дозу/позу и вот! волшебный момент когда организм к ним привы5к и тебе это перестало помогать. и снова начинаются пляски с бубном.

2016-02-26 в 14:42 

Evident
Напиши меня заново
гм. никак не могу поверить в то, что они вообще бывают не болезненные.
а гинекологами...эм ну с ними в России (я говорю в Росси, потому что у меня есть хороший опыт в Эстонии) мне не везет в основном. Первые два вопроса которые я получаю: - "Не СПИД ли часом?" и "Щитовидная железа плохо работает?" И то и другое проверяю, начинаю ещё больше параноить.
У меня иммунитет хреновый и ноги я не брею - вот и вся беда, а получается что я у нас сразу:
Г( гинеколог) -у вас кожа сухая, да?"
Я - нет."
Г - как?"
Г - Точно?
Я-Ну анализы показали"
Ну это лирика, мне вот что интересно - как не пропустить и как-то различить то?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

one step at a time

главная